Liian pienillä kierroksilla ajaminen rasittanee konetta enemmän, kuin olisi tarve. Mun 1.8 farkku Primeralla ajelen kolmosella alle viidenkympin nopeuksilla. Sen jälkeen vaihdan neloselle. Kahdeksankympin kohdilla vaihdan vitoselle. Ylämäessä vedättämistäkin yritän välttää, että olisi aina sopivasti vääntöä päällä.

Lainaus käyttäjältä: Torspo - joulukuu 27, 2022, 18:06:58
Veikkaan että jakoketjujen katkeiluun vaikuttaa teho ja vääntö, katkeilut alkoi melko tarkkaan kun 2.0d moottoreissa alkoi olla 180hv ja 400nm ja tästä korkeampiviritteisissä ketjuja menee paljon. Joku voisi väittää että teholla ja väännöllä ei ole vaikutusta jakoketjuun joka on pyörivä osa, itse veikkaan että on merkitystä. Bemareissa ja mersuissa ketjuja on katkeillut juuri pienissä moottoreissa joista litraa kohden on otettu rajuja vääntöjä, 400-500nm.

Tämän täytyy olla mitoitusvirhe ketjussa. 3-litrasista bemareista (M57) ja mersuista (OM606) otetaan hurjia tehoa ja vääntölukemia. Kuitenkaan niistä en ole kuullut ketjujen katkeilevan vaikka on käytössä myös jäykemmät venajouset. Voiko asiaan vaikuttaa siis sylinterien lukumäärä tai kuutiotilavuus? Kuulostaa oudolta.

Lainaus käyttäjältä: mikan - joulukuu 28, 2022, 09:31:58

Lainaus käyttäjältä: Torspo - joulukuu 27, 2022, 18:06:58
Veikkaan että jakoketjujen katkeiluun vaikuttaa teho ja vääntö, katkeilut alkoi melko tarkkaan kun 2.0d moottoreissa alkoi olla 180hv ja 400nm ja tästä korkeampiviritteisissä ketjuja menee paljon. Joku voisi väittää että teholla ja väännöllä ei ole vaikutusta jakoketjuun joka on pyörivä osa, itse veikkaan että on merkitystä. Bemareissa ja mersuissa ketjuja on katkeillut juuri pienissä moottoreissa joista litraa kohden on otettu rajuja vääntöjä, 400-500nm.

Tämän täytyy olla mitoitusvirhe ketjussa. 3-litrasista bemareista (M57) ja mersuista (OM606) otetaan hurjia tehoa ja vääntölukemia. Kuitenkaan niistä en ole kuullut ketjujen katkeilevan vaikka on käytössä myös jäykemmät venajouset. Voiko asiaan vaikuttaa siis sylinterien lukumäärä tai kuutiotilavuus? Kuulostaa oudolta.

Noista M57 tehoversioista nimenomaan alaketjut katkeilee, varsinkin lastutuksen jälkeen.

Ei ole sitten vaan sattunut tutuille noin, vaikka on ollut +900 Nm. Mulla ei ole kokemusta, kun ajelin täysin vakiolla.

Lainaus käyttäjältä: mikan - joulukuu 28, 2022, 14:45:54
Ei ole sitten vaan sattunut tutuille noin, vaikka on ollut +900 Nm. Mulla ei ole kokemusta, kun ajelin täysin vakiolla.

Eipä niitä suurissa määrin ole napsahdellut noihin 20d verrattuna.

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - joulukuu 28, 2022, 08:20:49
Liian pienillä kierroksilla ajaminen rasittanee konetta enemmän, kuin olisi tarve. Mun 1.8 farkku Primeralla ajelen kolmosella alle viidenkympin nopeuksilla. Sen jälkeen vaihdan neloselle. Kahdeksankympin kohdilla vaihdan vitoselle. Ylämäessä vedättämistäkin yritän välttää, että olisi aina sopivasti vääntöä päällä.

Itse ajan 1.4 Almeralla 60kmh mittarinopeudella 5-vaihtella tasaselella, mutta vältän kaikkea turhaa vedättämistä. Heti vaan reilusti pienempää jos tarvitsee nopeasti kiihdyttää.

on sillä teholla se merkitys, että pakoventtiilin jouset pitää olla kovia ahtoja varten vahvat, ettei pakopaine avaa pakoventtiileitä.

Joo, siksi noissa onkin jäykemmät jouset ettei ala venat "kelluun".

Lainaus käyttäjältä: Jakopää
Itse ajan 1.4 Almeralla 60kmh mittarinopeudella 5-vaihtella tasaselella, mutta vältän kaikkea turhaa vedättämistä. Heti vaan reilusti pienempää jos tarvitsee nopeasti kiihdyttää.

Tuolla teet vain hallaa vaihdelaatikolle. 5-vaihteen ratas on loiskevoitelun piirissä (ei siis
ui öljyssä kuten 1-4 vaihteiden rattaat) eikä 60kmh vauhdissa saa vielä kunnollista voitelua.

Moottorin teholla tai väännöllä suoraan ei ole vaikutusta ketjun kestävyyteen mikäli moottorin osat pysyy vakiona, tilanne on toinen jos muutetaan nokka-akseli jossa on suuri nosto ja jyrkät rampit ja lisäksi jäykemmät venttiilin jouset, silloin syy on mekaanisissa osissa eikä tehossa.

Pääasiassa noissa on kyse alimitoitetusta ketjusta,

Hieman asiaa sivuten kaverilla oli hissekilpuri, Opel CIH moottorilla ja siitä meni lähdön alussa jarrut ja sen vuoksi jarrutti hyvin paljon ja voimakkaasti moottorijarrutuksellaja kisan jälkeen tutki moottoria niin nokkaketju oli venynyt todella paljon, vaihtokuntoon saakka, muuta selitystä ei keksinyt kuin ne voimakkaat moottorijarrutukset.

Lainaus käyttäjältä: Tero-75 - joulukuu 30, 2022, 20:09:57

Lainaus käyttäjältä: Jakopää
Itse ajan 1.4 Almeralla 60kmh mittarinopeudella 5-vaihtella tasaselella, mutta vältän kaikkea turhaa vedättämistä. Heti vaan reilusti pienempää jos tarvitsee nopeasti kiihdyttää.

Tuolla teet vain hallaa vaihdelaatikolle. 5-vaihteen ratas on loiskevoitelun piirissä (ei siis
ui öljyssä kuten 1-4 vaihteiden rattaat) eikä 60kmh vauhdissa saa vielä kunnollista voitelua.

Miksi vitonen on vain roiskevoiteluna? siellähän se on muiden rattaiden jatkona samassa öljytilassa ja laatikossa on öljyohjaimia/taskuja pitämässä voitelun riittävänä.

Lainaus käyttäjältä: ILVES-Joe - joulukuu 30, 2022, 21:01:18
Moottorin teholla tai väännöllä suoraan ei ole vaikutusta ketjun kestävyyteen mikäli moottorin osat pysyy vakiona, tilanne on toinen jos muutetaan nokka-akseli jossa on suuri nosto ja jyrkät rampit ja lisäksi jäykemmät venttiilin jouset, silloin syy on mekaanisissa osissa eikä tehossa.

Pääasiassa noissa on kyse alimitoitetusta ketjusta,

Jos ei teholla ja väännöllä ole merkitystä miksi ketju pitäisi sitten mitoittaa tehon ja väännön mukaan, tällä logiikalla kaikissa teholuokissa pitäisi riittää yksi mitoitus eli ohuin mahdollinen ketju, siis jos siihen ei kohdistu voiman ja väännön rasitus 🙄

Epäilen, että ILVES-Joe tarkoitti virittämistä. Eli 200 heppaisesta otetaankin 300 heppaa ilman venttiilikoneiston muutoksia.

Lainaus käyttäjältä: Torspo - joulukuu 31, 2022, 06:37:05

Lainaus käyttäjältä: ILVES-Joe - joulukuu 30, 2022, 21:01:18
Moottorin teholla tai väännöllä suoraan ei ole vaikutusta ketjun kestävyyteen mikäli moottorin osat pysyy vakiona, tilanne on toinen jos muutetaan nokka-akseli jossa on suuri nosto ja jyrkät rampit ja lisäksi jäykemmät venttiilin jouset, silloin syy on mekaanisissa osissa eikä tehossa.

Pääasiassa noissa on kyse alimitoitetusta ketjusta,

Jos ei teholla ja väännöllä ole merkitystä miksi ketju pitäisi sitten mitoittaa tehon ja väännön mukaan, tällä logiikalla kaikissa teholuokissa pitäisi riittää yksi mitoitus eli ohuin mahdollinen ketju, siis jos siihen ei kohdistu voiman ja väännön rasitus 🙄

Tarkoitin sitä kun tehtaalta tulee autoja joissa on eri tehoversioita samasta moottorista niin esim. 80kw versio on sama kuin 100kw mekaanisesti eli pelkkä teho ei vaikuta kestoon/mitoitukseen. Eri asia on vaikka joku bemarin M versio joissa on jo muutettu monia muitakin osia.

Omasta käyttöautostani on olemassa kolme eri tehoversiota ja kaikissa on perusmoottori sama, toki remmikoneella mutta silti mekaanisesti sama moottori.

Jep, esimerkiksi Saabissa 130 hv ja 260 hv on sama nokkaketju tai tehdassopimuksella olevan viripajan 305 hv.

Lainaus käyttäjältä: Tero-75 - joulukuu 30, 2022, 20:09:57

Lainaus käyttäjältä: Jakopää
Itse ajan 1.4 Almeralla 60kmh mittarinopeudella 5-vaihtella tasaselella, mutta vältän kaikkea turhaa vedättämistä. Heti vaan reilusti pienempää jos tarvitsee nopeasti kiihdyttää.

Tuolla teet vain hallaa vaihdelaatikolle. 5-vaihteen ratas on loiskevoitelun piirissä (ei siis
ui öljyssä kuten 1-4 vaihteiden rattaat) eikä 60kmh vauhdissa saa vielä kunnollista voitelua.

Ei 5-vaihteessa tai muissakaan vaihteissa ole mitään ongelmaa, MUTTA input shaft (mikä se suomeksi olikaan) laakeri on kulunut ja pitää aika pahaa ääntä.

Meni huonoksi kun käytin Teboil syncrogear 75W-80 API GL-4 öljyä.

Kiinnostaisi itseäkin kokemukset nimenomaan Nissanin koneista, kun on tuo Note tullut hommattua. Ei vielä kahtasataatuhatta mittarissa, oletan että ketju kestää venymättä vielä hyvän matkaa. Onko näin?

Omia kokemuksia on vain 2.2. Vectran koneesta jolla ajettiin 350 000 eikä pienintäkään vihjettä mistään ketjuongelmasta, venymisestä tai kulumisesta.

Lainaus käyttäjältä: waleksei - tammikuu 08, 2023, 15:04:17Omia kokemuksia on vain 2.2. Vectran koneesta jolla ajettiin 350 000 eikä pienintäkään vihjettä mistään ketjuongelmasta, venymisestä tai kulumisesta.

Todennäköisesti se moottori ei ollut Z22YH.

Lainaus käyttäjältä: mertsi1 - tammikuu 08, 2023, 16:43:56

Lainaus käyttäjältä: waleksei - tammikuu 08, 2023, 15:04:17Omia kokemuksia on vain 2.2. Vectran koneesta jolla ajettiin 350 000 eikä pienintäkään vihjettä mistään ketjuongelmasta, venymisestä tai kulumisesta.

Todennäköisesti se moottori ei ollut Z22YH.

Tästäkö ne korkeapainepumput järjestään hajosi?

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - tammikuu 10, 2023, 00:31:24

Lainaus käyttäjältä: mertsi1 - tammikuu 08, 2023, 16:43:56

Lainaus käyttäjältä: waleksei - tammikuu 08, 2023, 15:04:17Omia kokemuksia on vain 2.2. Vectran koneesta jolla ajettiin 350 000 eikä pienintäkään vihjettä mistään ketjuongelmasta, venymisestä tai kulumisesta.

Todennäköisesti se moottori ei ollut Z22YH.

Tästäkö ne korkeapainepumput järjestään hajosi?

Kyllä, ja vähän kaikki muukin.

Piti ihan kattoa. Z22SE

1,5dci pulsari ja eka vierastin ranskalaista konetta mutta kun auto ei tullut itelle niin sinänsä ihan sama kun muuten miellytti, no jakopää hihnalla ja hihnan vaihtoväli 150tkm. Mutsilla on 1,2 qashqai ja mitä kokemuksia oon lukenut kymmeniä niin jännityksellä odotan pääseekö sillä jakoketjulla siihen 150tkm vaikka auton huolto on säntillistä huolto ohjelman mukaisesti. Sanoin kyllä että ei haittaa vaikka useammin öljyt vaihtaisi, mutta kyllähän se syy on niissä onnettomissa nykyketjuissa mistä on tehty hiljaisia ja ja keveitä  ja edullisia että alitetaan jotain päästörajoja ja saadaan muuten kustannussäästöjä. Mutta onpa ne huoltovälitkin tuplaantunu tai kolminkertaistunut siitä mitä ne joskus on ollut. Olen kyllä itsekin hihitellyt näille "jakopää ketjulla, ei kalliita hihnan vaihtoja" myyntipuheille 

Hyvä öljy (minimi specsejä parempi) lyhennetyllä vaihtovälillä auttanee, siirtää jakopään remonttia jonnekin tulevaisuuteen, voipi olla, ettei edes osu omalle kohdalle.

En ajanut Sunny N14 1.4:llä viitosella alle 70 km/h. Vaihteisto kesti auton iän ja 272000km, sitten vaihtoi omistajaa. Almera QG15DE koneeseen jouduin vaihtamaan kunnostetun laatikon, kun kuulemma tyyppivika kakkosakselin toisen pään heikko laakeri. Vaihteet kyllä pelasi siihen asti kun tuo laakeri hajosi täysin. Nyt 300000km mittarissa ja kulkee kuin uusi.

Lainaus käyttäjältä: Desperate child - helmikuu 06, 2023, 00:08:501,5dci pulsari ja eka vierastin ranskalaista konetta mutta kun auto ei tullut itelle niin sinänsä ihan sama kun muuten miellytti, no jakopää hihnalla ja hihnan vaihtoväli 150tkm. Mutsilla on 1,2 qashqai ja mitä kokemuksia oon lukenut kymmeniä niin jännityksellä odotan pääseekö sillä jakoketjulla siihen 150tkm vaikka auton huolto on säntillistä huolto ohjelman mukaisesti. Sanoin kyllä että ei haittaa vaikka useammin öljyt vaihtaisi, mutta kyllähän se syy on niissä onnettomissa nykyketjuissa mistä on tehty hiljaisia ja ja keveitä  ja edullisia että alitetaan jotain päästörajoja ja saadaan muuten kustannussäästöjä. Mutta onpa ne huoltovälitkin tuplaantunu tai kolminkertaistunut siitä mitä ne joskus on ollut. Olen kyllä itsekin hihitellyt näille "jakopää ketjulla, ei kalliita hihnan vaihtoja" myyntipuheille 

Jep n. 150tkm ja qashqai on korjaamon pihassa jakoketju siinä kunnossa että eivät suositelleet enää ajamaan ollenkaan. Pientä rallatusta ja kolkotusta piti, minkä takia tota osattii vähä pelätä (ja tietysti ton HRA2DDT moottorin maineen takia) ei palanut mitään vikvaloja tms. Korjaamolta olivat kehottaneet kyselemään vielä auton myyneen liikkeen ja nissanin takuuta vaikka auto on ollu omistuksessa jo vuosia ja ikääkin se 10 vuotta, taitaa olla enimmäkseen ajanhukkaa vaikka kyllähän tuon ketjun voisi olettaa kestävän pidempään kuin hihnan.
Onkohan noihin yleensä vaihdettu ketjupyöriä vai pelkkä ketju? Taitaa olla melko kalliit noi VVT systeemillä olevat rattaat..
Onkohan noissa ketjusarjoissa jotain laadullisia eroja?

Sulaa hulluutta vaihtaa pelkkä ketju, kyllä ne rattaatkin kuluu. Tärkeimmät on tietty laahaimet sekä kiristinmekanismi, mutta jos autoa on pitämässä, niin ei ne VVT-pyörätkään ikuisia ole. Itse asiassa on merkkejä, joihin vaihdetaan niitä, vaikka ketju kestäisikin.

Joo, se on tiedossa että ketjut ja rattaat pitää vaihtaa samalla, mutta pointti olikin siinä että tuosta kun vaikka motonetin sivun avasin niin jakopään ketjusarjoissa ei tullut rattaita mukana, jossain sarjassa luki että tulee rattaat ja jossain luki että tulee rattaat vaan litraseen moottoriin, mutta kuvia ei missään ollut noista vvt rattaista.
Onneksi tällä kertaa huoltoliike ilmeisesti on aika kärryillä siitä että mitä näihin pitää vaihtaa, kun sanoivat että nissani ohjeistaa öljypumpunkin vaihtamaan samalla, käsittääkseni ne vvt pyörät oli myös listalla, ainakin hinnan perusteella.

Pointti oli enemmän siinä että kuinka moneen tälläiseen paskaan on vaihdettu pelkkä ketju eikä muuta ja sen jälkeen suoraan autoliikkeen riviin myyntiin myyntilauseella "jakopää huolettomalla ketjulla" "ketju vaihdettu 1tkm sitten" ja viimenen nissani mikä auton myyneen perheeseen tulee..

Yleensä näissä kai vaihdetaan se kampiakselin ratas mikä on halkaisijaltaan pieni ja joutuu suurimmalle rasitukselle. Näin ainakin tuolle minun kovaonniselle Pulsarille tehtiin. Ja kyllähän se ratas (tai ketjupyörä) onkin ihan piikille kulunut, aivan hirveän näköinen.

Lainaus käyttäjältä: Desperate child - helmikuu 29, 2024, 01:55:04Pointti oli enemmän siinä että kuinka moneen tälläiseen paskaan on vaihdettu pelkkä ketju eikä muuta ja sen jälkeen suoraan autoliikkeen riviin myyntiin myyntilauseella "jakopää huolettomalla ketjulla" "ketju vaihdettu 1tkm sitten" ja viimenen nissani mikä auton myyneen perheeseen tulee..

Osuit naulan kantaan.
Mutta eipä tuo ketju ole ainoastaan Nissan-Renaultin murhe: myös Mersulla on omissakin moottoreissa ollut ketjuvikoja, BMW tapauksessa peeaska ketju on lisäksi lirupäisessä paikassa vaihteiston puolella, VAG nyt tuskin kannattaa edes mainita...
Toyotalla vain VVT-laitevikoja, kun käyteään sallittua (5W30) muttei suositeltua (5W20) öljyä.
Ja hihna sitten. Fordin Ecoboostin hihnamurheet lienee jo julkisuudesta tuttuja, hihnanvaihdon hinta kaikkine töineen noin 1 500 euroa. Ja uusin surullisenkuuluisa on PSA, johon leiriin kuuluu myös Opel, ja 1,2 Puretech. Vieläkin huonompi hihnan kesto kuin Ecoboost, ja nyt vaihdetaan öljysuositus jo kolmanteen kertaan, toivossa, että se pitäisi kumin kiinni hihnassa.

Lainaus käyttäjältä: JTT - helmikuu 29, 2024, 07:01:45Yleensä näissä kai vaihdetaan se kampiakselin ratas mikä on halkaisijaltaan pieni ja joutuu suurimmalle rasitukselle. Näin ainakin tuolle minun kovaonniselle Pulsarille tehtiin. Ja kyllähän se ratas (tai ketjupyörä) onkin ihan piikille kulunut, aivan hirveän näköinen.

Joo tuota pientä ratasta noissa osassa sarjoista näkyy olevan mukana.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - helmikuu 29, 2024, 08:19:01Mutta eipä tuo ketju ole ainoastaan Nissan-Renaultin murhe: myös Mersulla on omissakin moottoreissa ollut ketjuvikoja, BMW tapauksessa peeaska ketju on lisäksi lirupäisessä paikassa vaihteiston puolella, VAG nyt tuskin kannattaa edes mainita...
Toyotalla vain VVT-laitevikoja, kun käyteään sallittua (5W30) muttei suositeltua (5W20) öljyä.
Ja hihna sitten. Fordin Ecoboostin hihnamurheet lienee jo julkisuudesta tuttuja, hihnanvaihdon hinta kaikkine töineen noin 1 500 euroa. Ja uusin surullisenkuuluisa on PSA, johon leiriin kuuluu myös Opel, ja 1,2 Puretech. Vieläkin huonompi hihnan kesto kuin Ecoboost, ja nyt vaihdetaan öljysuositus jo kolmanteen kertaan, toivossa, että se pitäisi kumin kiinni hihnassa.

Onhan se pieni lohtu kun tietää että ei oo ainoa merkki, toisaalta aika pirun huolestuttavaa, ihmettelen kovasti kyllä tätä mihin näiden jakopäiden kanssa on menty, luulisi kuitenkin autotehtaallakin olevan intressiä siihen että tehdään semmonen kone että se edes sen takuuajan kestäisi, vai ne kustannukset ja päästötkö se vaan ajaa siihen että säästetään ja ollaan vihreitä niin saadaan säästettyä valmistusvaiheessa ja sitten se kun noita korjataan, vaihdetaan ja selvitetään niin vastuu ja kustannukset saadaan hävitettyä johonkin toiseen paperiin.
 

Ilmeisesti nissanillakin joku haju tuosta ketjusta on ollut, kun service manualissa on 1,2 moottorille annettu suositus jakoketjun vaihtovälistä 300tkm, tälläistä ei lue 1,6 koneen kanssa enkä muista minkään muun mallinkaan yhteydessä nähneeni. Harmi kun se ei ihan puoliakaan siitä näköjään kestä.
Onkohan kukaan saanut tuota ajettua yli 200tkm? youtubesta katselin videolta yhden missä jossai pihalla vaihtoivat lennossa pelkän ketjun, kiristimen ja ohjurit että kiristin oli jysähtänyt umpijumiin, ei mennyt sisään eikä ulos enää, kone tosin oli vähän sen näköinen että öljyt oli aika pitkällä vaihtovälillä ollut.

Mutta paljonkohan silläkään sais lisää kilsoja jos 10tkm välein öljyt ja suodattimen vaihtaisi vai porsiiko kuitenkin samalla tavalla..


Onko toi 1,3 DIG-T osoittautunut paremmaksi moottoriksi, vai liekö niillä vielä ajettu niin paljoa että olis tyyppiviat alkanut ilmetä, onhan niitä vuosia jo ollut kuitenkin?