Monesti autonmyynti-ilmoituksissa mainitaan että ei ole jakopääongelmia kun autossa on jakopää ketjulla mutta toisenlaisiakin puheita on kuulunut että ketju voi venyä ja jättää sitten tien päälle,miten on Nissan Almerassa N16 koneessa? Jos venyy niin kuinka paljon ajetussa koneessa se ehkä alkaisi näkymään.

Riippunee pitkältä auton käytöstä ja huollosta. Lienee niitä tapauksia jo 150tkm nurkilla, toiset sanoo ajaneessa 300tkm ilman ketjumurheita. Mutta harvemmin se ihan tuosta vaan tielle jättää ... kyllä sieltä ensin alkaa tulla vikakoodia kun kampuran ja nokan anturit on epäsynkassa.

Automyynti-ilmoituksia ei kannata ottaa todesta. Ketjuja on paukkunut useissa moottoreissa. Audin
Koneessa jakoketju ei kestänyt. Remppa maksoi €5000, koska kone piti irrottaa ja vielä lisäksi purkaa, jotta ketjun sai vaihdettua. Volkkarista hyppäsi ketju rattaalta, jos parkkeerasi auton ylämäkeen.
Almera koneesta en tarkemmin tiedä, kun niissä lienee käytettävän samoja moottoreita, kuin muissakin Nissanneissa. Ainakin 1.8 koneessa on jakoketjuja vaihdettu alta 200tkm.
Jakohihna on siitä hyvä, että se on useimmin helppo vaihtaa. Joissakin autoissa pitää moottoria siirtää, jotta hihnan saa vaihdettua. Joissakin vaihto on helppo homma (kun sen osaa). Joissakin Fiateissa hihnan vaihto väli on 60tkm. Joissakin merkeissä käytetään moottoreita, joissa hihna vaihdetaan reilun 150tkm:n jälkeen.
Hihna on parempi, kuin huono ketju, paitsi Oulussa, jossa oktomurske syö hihna pyörät entisiksi jo muutamassa vuodessa.
Mulla on 1.8 Primera ja siinä on ketjun venyminen vain ajan kysymys. Sanotaan, että ketjua pitäisi voidella laadukkailla öljyillä ja tiheillä vaihdolla. Tiedä sitten.

Hyvän öljyn ja suodattimen vaihto 15000km välein. Ja huolehtiminen, ettei moottorissa esiinny nykimistä. Esim. huono suorasytytyspuola voi aiheuttaa pahaa nykimistä, joka venyttää ketjua. Teboil Diamond öljy ja Mannin suodatin ovat taanneet venymättömyyden meillä Almera N16 QG15DE moottorissa jo 300000km.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - joulukuu 22, 2022, 16:48:14
Hyvän öljyn ja suodattimen vaihto 15000km välein. Ja huolehtiminen, ettei moottorissa esiinny nykimistä. Esim. huono suorasytytyspuola voi aiheuttaa pahaa nykimistä, joka venyttää ketjua. Teboil Diamond öljy ja Mannin suodatin ovat taanneet venymättömyyden meillä Almera N16 QG15DE moottorissa jo 300000km.

En pidä itseasiassa kilsoja niin tärkeänä. Omana nyrkkisääntönä on ollut se 10000 tai kevät ja syksy. Jälkimäistä pidän tärkeämpänä. Varsinkin jos autolla ajetaan vähän niin nuo vuodenaikavaihdot on tärkeämpiä. Ja toisaalta, jos autolla ajetaan pitkää matkaa paljon, niin taaskaan ne kilsat ei merkkaa niin paljon. Pitkän matkan ajossa öljyn ominaisuuudet ei kärsi niin paljoa kuin pätkäajossa eikä kosteuttakaan kerry. Uskon että aika monen käyttöön, ja koneen kannalta hyvä on tuo kevät/syksy vaihto.

Ketjukoneita on ollut iät ajat, ja aikoina, jolloin öljyt oli paljon huonompia kuin nykyisin. Silti ajettiin 10 tkm vaihtoväliä, ja ketjut kesti. Mutta kun ekonomi pääsee insinööriksi, on lopputulos sitä ihteään.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - joulukuu 22, 2022, 18:48:16
Ketjukoneita on ollut iät ajat, ja aikoina, jolloin öljyt oli paljon huonompia kuin nykyisin. Silti ajettiin 10 tkm vaihtoväliä, ja ketjut kesti. Mutta kun ekonomi pääsee insinööriksi, on lopputulos sitä ihteään.

Niin, vanhalla diesel-mersulla komeasti 7-800 tkm (matkamittari lakkasi toimimasta) alkuperäisellä ketjulla. Noin 10 tkm:n välein uudet delvacit moottoriin.

Ennenvanhaan ketjut kesti, kun moottorissa oli vain yksi nokka-akseli. Silloin samaan aikaan kuin nokka käänsi  jonkun sylinterin imuventtiiliä auki, jonkun sylinterin pakoventtiili oli sulkeutumassa ja venttiilin jousen jännitys painoi venttinnostimella nokkaa eteenpäin ja näin auttoi imuventtiilin avautumista.  Kun nykymoottorissa on 2 nokka-akselia eli imu ja pako, imunokka-akselissa nokat ovat 90 asteen välein, samoin pakonokka-akselissa. Toisen venttiilin sulkeutuminen ei auta akselia toisen venttiilin avautumisessa. Akselien pyörittäminen on nykivää ja rasittaa ketjua/ketjuja.

Ennenvanhaan ketjut olivat ketjua joka kokonsa puolesta kesti. Nykyään kun kuormitukset ovat isompia kuten yllä kirjoitettiin ja ketjut ovat pienempiä kuin polkupyörissä. Joskus oli kaksirivisiä ketjuja jotka eivät koskaan pettäneet. Ne korvattiin yksirivisillä mutta edelleen samankokoisilla jotka myös kestivät. Nytten mennään kaiken mahdollisen säästön alttarilla ja kestävyys on se joka kärsii. Sehän ei valmikstajia kiinnosta kun auton laskettu ikä on vain muutama vuosi. Näin siis muualla paitsi suomessa.

MB:n  edellisen sarjan bensa moottoreissa oli ketjuvikaa jo 60-100tkm kohdalla. Nykymallista ei ole vissiin hajonnut.
Ketjun vaihto on turhan iso remppa vanhaan autoon. Tulee jo lopullisia ajatuksia mieleen..

Mulla oli aikoinaan Saab 96. Siinä oli Fordin V4 moottori, jossa oli ketjun sijasta pakeliitti rattaat. Se oli hyvä moottori.

Aikanaan vielä 90-luvulla ne ketjut kesti, mutta tälle vuosituhannelle siirryttäessä syystä tai toisesta (lienee diplomi-insinöörin ja talousasiantuntijan yhteistyö) ne ketjut on pahimmillaan hajonneet jo muutaman kymmenen tuhannen ajokilometrin jälkeen. Opelin Z22-kone on tästä hyvä esimerkki. Se ketju on niin heikko, ettei se kestäisi venymättä edes minimoton toisiovedossa. Automyyjien juttuja ei kannata uskoa. Mieluummin vaihdan jakoHIHNAN 100tkm välein kuin jakoketjun.

Välillä oikein naurattaa, kun ko. Opeleita (ja Nissaneita) myydään sillä mahtavalla sloganilla.

Lainaus käyttäjältä: mertsi1 - joulukuu 22, 2022, 23:09:12
Aikanaan vielä 90-luvulla ne ketjut kesti, mutta tälle vuosituhannelle siirryttäessä syystä tai toisesta (lienee diplomi-insinöörin ja talousasiantuntijan yhteistyö) ne ketjut on pahimmillaan hajonneet jo muutaman kymmenen tuhannen ajokilometrin jälkeen. Opelin Z22-kone on tästä hyvä esimerkki. Se ketju on niin heikko, ettei se kestäisi venymättä edes minimoton toisiovedossa. Automyyjien juttuja ei kannata uskoa. Mieluummin vaihdan jakoHIHNAN 100tkm välein kuin jakoketjun.

Välillä oikein naurattaa, kun ko. Opeleita (ja Nissaneita) myydään sillä mahtavalla sloganilla.

Se 2.2 olikin jenkkikone ... ei mikään ihme 2.0 sen sijaan olikin Saabin pöydältä, ja sitten jo puhutaankin kestävästä. Noilla on menty yli 300000 alkuperäisellä ketjulla.

Onkohan kukaan joutunut vaihtamaan Maxima A32/33:een ketjua?
Omalla ajettu 545 tkm eikä ketju oireile mitenkään.

Taitaa olla jokseenkin ikuinen näissä.

Olen itsekin vaihtanut Almeraan öljyt keväällä ja syksyllä eikä kone ole vielä oireillut mitenkään että olis ketjun aiheuttamaa,autolla ajettu n.270 th.En tiedä mitä edellinen omistaja on tehnyt mutta huoltokirjassa ei ainakaan mitään merkintää ketjun vaihdosta ole.Kuinka isotöinen vaihto muuten on?

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - joulukuu 22, 2022, 22:23:34
Mulla oli aikoinaan Saab 96. Siinä oli Fordin V4 moottori, jossa oli ketjun sijasta pakeliitti rattaat. Se oli hyvä moottori.

Multa meni kajakin rattaasta hampaat ja saab lähti kierrätykseen. Näihin on myöhemmin tehty tilalle alumiinista rattaita.

Netistä kun löytyy englanninkielinen, suomalaisen tekemä ohje, kuinka vaihtaa Primeran ketju katkaisemalla ja uittamalla uusi-
jos sillai vaihtaisi siihen tahtiin, ettei rattaat ehdi kulua ketjun muotoon

En mä kyllä itse alkaisi sitä Primeran ketjua vaihtamaan. Aikoinaan vaihdoin omaan Datsuniin ( 240Z) ja Saabeihin. Hihnan voisin vaihtaa helpostikin. Volvoon olen kuitenkin vaihdattanut jakopään hihnan ja sen hinta on ollut merkkiliikkeessä  e350.
Vaihto kerran 6 vuodessa riittää mainiosti. 

Tosin, laturin- ja tehostajan hihnojen vaihtokin vaati asiaan perehtymistä. Yleensä netissä olevat ohjeet on aika kepuleita.
Toki kaikki maksaa, eikä vanhoilla autoilla ajavilla yleensä ole paljoa ylimääräistä autoihin laittaa. Tonni 17- vuotiaaseen autoon alkaa jo ylittämään rajan, josta ei ole paluuta.
Kysyin, paljonko hihnojen vaihto maksaisi ja sain tarjouksen 148 euroa. ( vaihdoin itse )
Tulpat pitäisi vaihtaa ja katsoin autojerrystä hintaa. Lienee ollut jossakin 150 euron molemmin puolin. Vaihdan itse, eikä maksa kuin 20 euroa.
Pikkuhommat olisi hyvä osata vaihtaa itse, tai vielä parempi, jos joku vaihtaisi ne osat edullisesti.

Lainaus käyttäjältä: mikan - joulukuu 23, 2022, 09:47:38

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - joulukuu 22, 2022, 22:23:34
Mulla oli aikoinaan Saab 96. Siinä oli Fordin V4 moottori, jossa oli ketjun sijasta pakeliitti rattaat. Se oli hyvä moottori.

Multa meni kajakin rattaasta hampaat ja saab lähti kierrätykseen. Näihin on myöhemmin tehty tilalle alumiinista rattaita.

Minullakin meni kajakista yksi ratas kolmesta, taisi olla nokka-akselin. Oli vielä niin, että olin antanut kajakin lainaksi, kun itse korjasin kaverin autoa. Kun sain valmiiksi, niin hinattiin Kajakki Vaasasta Merikarvialle. Muistaakseni suht helppo korjata, moottori sai olla paikallaan.
100A:n jakoketjusta sen verran, että ei ole täytynyt vaihtaa, Paitsi että uuden ketjun ja kiristimen laitan aina, kun otan auton "entisöitäväksi"

Lainaus käyttäjältä: mikan - joulukuu 23, 2022, 09:47:38

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - joulukuu 22, 2022, 22:23:34
Mulla oli aikoinaan Saab 96. Siinä oli Fordin V4 moottori, jossa oli ketjun sijasta pakeliitti rattaat. Se oli hyvä moottori.

Multa meni kajakin rattaasta hampaat ja saab lähti kierrätykseen. Näihin on myöhemmin tehty tilalle alumiinista rattaita.

Yleensä toinen rataspyörä on bakeliittia tms, koska kaksi metallista ratasta aiheuttaa liikaa ääntä.
Ja tuo rataskonstruktio on melkoisne tilaa vievä, siksi parhaimmillaan V-moottoreissa.

Kiitos kaikille vastauksista.Hyvää Joulua.

Se myyntipuhe pitäisi mennä näin: Ketjukone, ei kalliita hihnanvaihtoja (vaan vieläkin kalliimpia ketjunvaihtoja).

Mulla 220tkm ajettu nyt QG18DE koneella Almera Tino. Kampiakselin anturi vaihdettu noin oliko 160tkm paikkeilla, täällä foorumilla varmaan löytyy tarinaa siitä. Toiveissa ois että pääsis sen vähintään 300tkm ja sitten paaliin. Katsotaan mihin asti päästään... 

yksi mikä voi vaikuttaa on pitkä tyhjäkäyntiaika. kun jotkuhan käyttää konetta aina tyhjäkäynnillä. kone pyörii niin hitaasti että ketju nykii edes takaisin. tämän huomaa esim mönkijässä jossa variaattori helposti kolkuttaa kun tyhjäkäynnillä se nopeus muuttuu saman kierroksen aikana. tuskin se missään matka-ajossa niinkään venyy, kun menee 3000rpm ja öljyä on.


eikös se primaran vika ole siinä, että kampiakseli ja nokka-akselin anturin pitää kummankin antaa järkevää arvoa että kone kävisi ja jos ketju venyy niin tämän takia se ei enää sitten käy esim lämpimänä.   Tästä samasta voisi vetää sen johtopäätöksen että tarkka sähkökaveri voisi oskilloskoopilla mitata ketjun venymän. vertaisi kampuran ja nokka-akselin anturin signaaleja. mutta vaatisi pari koeakaniini autoa, yhden jossa ketju on uusi ja toisen jossa on se siinä rajalla ettei käy enää lämpimänä.

tuosta rynkytyksestä tulee mieleen myös se, että jotkut kuskis ajaa autoilla sellaista ison vaihteen rynkytysajoa ihan aina. pienet koneet ja laatikot tykkää kierroksista. mitä enemmän kierroksia, sitä pienemmän voimat,  ja toistepäin.

Mulla meni e61 bmw 530d vaihtoon 318 tkm ajettuna ja nyt on käyttiksenä MB 250cdi, jolla ajettu 295 tkm. Kummassakaan ei ketjusta kuulu mitään ääntä, mutta kiristimen kuntoa en tosin ole katsonut. Työkaverilla on f11 bmw 520d ja siitä napsahti ketju poikki alle 250 tkm. Seurauksena kallis moottorin vaihto.

Lainaus käyttäjältä: mikan - joulukuu 27, 2022, 10:38:16
Mulla meni e61 bmw 530d vaihtoon 318 tkm ajettuna ja nyt on käyttiksenä MB 250cdi, jolla ajettu 295 tkm. Kummassakaan ei ketjusta kuulu mitään ääntä, mutta kiristimen kuntoa en tosin ole katsonut. Työkaverilla on f11 bmw 520d ja siitä napsahti ketju poikki alle 250 tkm. Seurauksena kallis moottorin vaihto.

Noissa bemarin N-koneissa on ollut jo aika pienillä kilometreillä jakopään ongelmia, ja hommaa hankaloittaa vielä se, että (ainakin osassa?) niissä on jakoketju vaihdelaatikon puoleisessa päässä -> ei ole ihan simppeli homma vaihdella. Oman 520d:n valkkasin aikanaan sillä silmällä, että siinä oli vielä vanhempi M-kone.

Vähän samaa ongelmaa on ollut mm. mersun M271 bensakoneissa.

Joo, nuo ongelmat on tiedossa ja työkaverin bemaristakin se napsahti ihan yhtäkkiä. Mun bemarissa oli onneksi M57. Samoin pojalla on ollut useampi M57-moottorinen joilla kaikilla on ajettu yli 500 tkm.

Samaa mieltä jaketin kanssa, että ennenkaikkea tyhjäkäynti nykii ketjua/hihnaa. Tämä johtuu nokka-akselien ja niiden hammaspyörien pienestä massahitaudesta. Tyhjäkäynnillä niihin ei sitoudu paljoa liike-energiaa, joka tasaisi kaksi-nokka-akselisen nykivää energiantarvetta. Materiaalinsäästösyistä akselit tehdään putkimaisiksi ja ainakin hihnallisten hihnapyörät tehdään levystä syvävetämällä. Suuremmilla käyntinopeuksilla nykiminen vähenee, koska E=0,5 m v2 eli pyörimisnopeudella 3000 rpm akseleihin sitoutuva liike-energia on 16-kertainen verrattuna tyhjäkäyntiin 750 rpm.

Veikkaan että jakoketjujen katkeiluun vaikuttaa teho ja vääntö, katkeilut alkoi melko tarkkaan kun 2.0d moottoreissa alkoi olla 180hv ja 400nm ja tästä korkeampiviritteisissä ketjuja menee paljon. Joku voisi väittää että teholla ja väännöllä ei ole vaikutusta jakoketjuun joka on pyörivä osa, itse veikkaan että on merkitystä. Bemareissa ja mersuissa ketjuja on katkeillut juuri pienissä moottoreissa joista litraa kohden on otettu rajuja vääntöjä, 400-500nm.

Varmasti jakoketjun katkeiluun vaikuttaa teho esim. siksi, että lisätehon saavuttamiseksi nokka-akselien nokkien jyrkkyyttä eli venttiilien avautumisnopeutta on nopeutettu. Samoin venttiileitä on ehkä suurennettu. Myös moottorin kiihtyvyyttä on nostettu.