Asentelin jousia, näyttäis istuvan tosi hyvin. Iskarit tuli kans myöhään perille, eli huomenna asentelua 

Uudet iskarit:


Sopivat paremmin kuin hyvin, tosiaan mustagin 2 säätö iskarit, toimivat ihan pirun hyvin säädöt!


Ja imusarjan väkerrystä eteenpäin, tuli tosiaan vähän takapakkia ja piti trimmailla käyrää irti:


Mutta nyt se alkaa näyttämään jo vähän joltakin, vielä tekee mieli puunata ja putsata



Sitten painekotelo olis käyriä vaille ja 6-8 mm laippaa 80x80mm, jotta saa kaasuläpän kiinni

Sain käsiini 8mm paksua alumiinilevyä, johon porasin keskelle 55mm reiän ja kierteytin 4kpl M6 reikiä. Vedin alumiiniteipillä pienemmät mutkat kiinni ja otin parit mock up kuvatukset:





Ja alottelin putsaamaan käyriä jo hieman ennen niiden paikalleen hitsaamista. Huomenna jatkuu hommat

Jatkoa eilisestä:

Pitänee tehdä lisää tilausta AN liittimien kanssa. Ajattelin vetää kovalinjat tankille ja takasin alumiiniputkesta joka on anodisoitu sisä- ja ulkopuolelta,  yhteensopiva RE85 kanssa


Ja jostain syystä näytti että turbon vesiletkun kierteet menisivät 1/4 kierteelle, mutta kartion takia varmaan päädyn kokeilemaan olisiko kyseinen 4AN liitin, tuli tilattua nimittäin NPT kierteellä olevat 1/4 jossa ulkohalkasija olikin aivan jotain muuta kuin toivottua.. 


Ja imusarja alkaa ottaa muotoaan, paljon työtä vielä edessä sen suhteen tosin. Piuhotin suuttimet tässä ajan kuluksi:


Ja pitänee hakea pitkävartinen suorahiomakone puuilosta niin saa portattua koko imusarja systeemin:

Kertaatkos vielä, että miksi päädyit tekemään tuollaisen imusarjan?

t. Mika

Se on mitoitettu jollekin kierrosalueelle?

Lainaus käyttäjältä: Alppuu - helmikuu 11, 2019, 20:09:33
Se on mitoitettu jollekin kierrosalueelle?

Lainaus käyttäjältä: mikan - helmikuu 11, 2019, 18:11:23
Kertaatkos vielä, että miksi päädyit tekemään tuollaisen imusarjan?

t. Mika

Juu elikkä simuloitu ja näytti että jossain 400mm pitkässä käyräsarjassa saavuttaa parhaan vääntöpiikin alakierroksilla, sivulla 11 juttua tuosta 

Se resonanssi homma vaan ei toimi ahdetussa samalla tavalla kuin vaparissa..

Lainaus käyttäjältä: datsunpower - helmikuu 11, 2019, 22:10:38
Se resonanssi homma vaan ei toimi ahdetussa samalla tavalla kuin vaparissa..

Jänskää vaan että tuo on simuloitu 1bar ahtopaineilla 50mm ja 400mm pituisille käyrille...

Lainaus käyttäjältä: Atomic - helmikuu 12, 2019, 07:29:55

Lainaus käyttäjältä: datsunpower - helmikuu 11, 2019, 22:10:38
Se resonanssi homma vaan ei toimi ahdetussa samalla tavalla kuin vaparissa..

Jänskää vaan että tuo on simuloitu 1bar ahtopaineilla 50mm ja 400mm pituisille käyrille...

Tapahtuiko simulointi absoluuttisella paineella?
Siis pointtina se, että ottaako simulaatio huomioon normaalin ilmanpaineen+sitten 1bar ahtopaineen, vai syötitkö painearvoksi vain 1bar ja simulaatio käyntiin?

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - helmikuu 12, 2019, 07:59:32

Lainaus käyttäjältä: Atomic - helmikuu 12, 2019, 07:29:55

Lainaus käyttäjältä: datsunpower - helmikuu 11, 2019, 22:10:38
Se resonanssi homma vaan ei toimi ahdetussa samalla tavalla kuin vaparissa..

Jänskää vaan että tuo on simuloitu 1bar ahtopaineilla 50mm ja 400mm pituisille käyrille...

Tapahtuiko simulointi absoluuttisella paineella?
Siis pointtina se, että ottaako simulaatio huomioon normaalin ilmanpaineen+sitten 1bar ahtopaineen, vai syötitkö painearvoksi vain 1bar ja simulaatio käyntiin?

En kiellä sitä, että resonointipiikki muuttuu kun muutetaan ilman tiheyttä. Simulaatio tehty käyttäen ahtimen omaa turbiinipainekarttaa, eli lähtee atm paineesta, jonka jälkeen kompressoripuoli alkaa ahtamaan

Tuossa vaikka luettavaa samasta aiheesta:
James Taylor, David Gurney and Paul Freeland et. al. "Intake Manifold Length Effects on Turbocharged Gasoline Downsizing Engine Performance and Fuel Economy" SAE Paper, 2012-01-0714
ISSN 0148-7191
DOI: https://doi.org/10.4271/2012-01-0714


Ja pari diesel tapausta:
M. C. Brands, (1979), Helmholtz Tuned Induction System for Turbocharged Diesel Engine, SAE International, Vol. 88, Section 1: 790003–790266 (1979), pp. 287-295.

Jensen Samuel, K Annamalai. (2013), Effect of Variable Length Intake Manifold on a Turbocharged Multi-Cylinder Diesel Engine, SAE Techinal papers 12. DOI: 10.4271/2013-01-2756

Se tässä hommassa jänskää vasta onkin, että kun ilmaa aletaan työntämään paineella väkisin, sen käytös muuttuu enemmän nesteen käytöksen suuntaan. Pulssien vaikutus katoaa ja virtausvastus/painehäviö nousevat suurempaan rooliin.

Ja muuttuva pituuksista imupuoltahan tuo linkissä oleva dokumenttikin taitaa käsitellä staattisen sijasta..




Mutta itsellensähän saa tehdä sellaisen kuin haluaa ja niillä periaatteilla kuin haluaa.


EDIT: Tarkoitan siis, että voihan siitä tulla hyväkin. Riippuen millaista luonnetta moottoriin hakee.

Ilmahan on fluidi.
Eikös ahdetuissa, jos maksimitehoa hakee. Paras vaihtoehto ole mahdollisimman lyhyt ja suora putki mitä pitkin ilma moottoriin menee

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - helmikuu 12, 2019, 10:39:18
Ilmahan on fluidi.
Eikös ahdetuissa, jos maksimitehoa hakee. Paras vaihtoehto ole mahdollisimman lyhyt ja suora putki mitä pitkin ilma moottoriin menee

Näinhän se yleensä menee... Ahdin mitoitetaan haluttujen ominaisuuksien mukaan ja niitä ominaisuuksia tuetaan muilla muutoksilla.

Ilman muuttuva pituuksista/ajoituksista/tilavuuksista/mitävielä järjestelmiä ei voi kaikkea saada ja joku on aina tukkona jollekin jollakin alueella.

Resonanssi taajuuteen vaikuttaa imuputken pinta-ala, putken pituus, paine kotelon tilavuus ja äänen nopeus. Äänen nopeus on taas riippuvainen lähes ainoastaan lämpötilasta. En tiedä mihin perustat tiedon että paine heikentäisi paineaaltoja. Kyseessä on kuitenkin WOT tilanne.

https://www.sciencedaily.com/terms/speed_of_sound.htm

Edit:
Minulle on mielekästä jos saan imusarjan putkien pituutta muuttamalla +15hp,+20hp

Mielenkiintoista keskustelua ja teorisointia. Hyvin harvoin vain näkee ahdetuissa pitkiä imusarjan kanavia. Joskus oon nähnyt pitkän imusarjan joka on tehty 4-1 peltipakosarjan tyyliseksi, eli yhtä pitkät putket ja samanlainen kollektori ennen kaasuläppää.
Itse ajatellut asian niin, että mikä toimii vaparissa (eli virtaa hyvin), niin se toimii myös ahdetussa. Siitä näkökulmassa mietin, että miten tasaisesti tuo sun painekotelo oikein virtaa eri imukanaviin?

t. Mika

Lainaus käyttäjältä: Atomic - helmikuu 12, 2019, 12:03:32
Resonanssi taajuuteen vaikuttaa imuputken pinta-ala, putken pituus, paine kotelon tilavuus ja äänen nopeus. Äänen nopeus on taas riippuvainen lähes ainoastaan lämpötilasta. En tiedä mihin perustat tiedon että paine heikentäisi paineaaltoja. Kyseessä on kuitenkin WOT tilanne.

https://www.sciencedaily.com/terms/speed_of_sound.htm

Edit:
Minulle on mielekästä jos saan imusarjan putkien pituutta muuttamalla +15hp,+20hp

Vastasit itse kysymykseesi... Miten paine heikentää paineaaltoja.
Vastakkaiset voimat kyseessä tässä tapauksessa.

Lainaus käyttäjältä: datsunpower - helmikuu 12, 2019, 13:30:53

Lainaus käyttäjältä: Atomic - helmikuu 12, 2019, 12:03:32
Resonanssi taajuuteen vaikuttaa imuputken pinta-ala, putken pituus, paine kotelon tilavuus ja äänen nopeus. Äänen nopeus on taas riippuvainen lähes ainoastaan lämpötilasta. En tiedä mihin perustat tiedon että paine heikentäisi paineaaltoja. Kyseessä on kuitenkin WOT tilanne.

https://www.sciencedaily.com/terms/speed_of_sound.htm

Edit:
Minulle on mielekästä jos saan imusarjan putkien pituutta muuttamalla +15hp,+20hp

Vastasit itse kysymykseesi... Miten paine heikentää paineaaltoja.
Vastakkaiset voimat kyseessä tässä tapauksessa.

Vaikka näin olisi, voidaan silti nähdä huomattavia eroja pelkästään imusarjan pituutta muuttamalla ahdetussa koneessa kuten itse olen simuloinut sekä samankaltaisia tuloksia saatu julkaistuissa artikkeleissa, jonka takia en jätä asiaa huomioimatta omassa sarjassani.

Olis kiva nähdä laskelmia millaista teho/vääntökäyrää on odotettavissa tuolla imusarjalla ja mikä olisi tulos, jos imuputket olisikin vain luokkaa 10 cm.
Uusin vielä kysymykseni, eli miten tasaisesti tuo sun painekotelo virtaa eri imukanaviin?

t. Mika

ps. Mulla omassa lähes lyhyimmät mahdolliset. ;-)

http://www.ncf.fi/smf/index.php?action=dlattach;topic=572.0;attach=2560;image

Lainaus käyttäjältä: mikan - helmikuu 12, 2019, 13:46:40
Olis kiva nähdä laskelmia millaista teho/vääntökäyrää on odotettavissa tuolla imusarjalla ja mikä olisi tulos, jos imuputket olisikin vain luokkaa 10 cm.
Uusin vielä kysymykseni, eli miten tasaisesti tuo sun painekotelo virtaa eri imukanaviin?

t. Mika

ps. Mulla omassa lähes lyhyimmät mahdolliset. ;-)

http://www.ncf.fi/smf/index.php?action=dlattach;topic=572.0;attach=2560;image

En valitettavasti pääse kuvalinkkiin käsiksi  Tuossa simulaatiossa oli käytetty samoja speksejä mitä olen nyt rakentanut omaan imusarjaani. Tein simulaatiot omaa projektia silmällä pitäen. Painekotelon virtauksista ei ole tehty vielä CFD analyysiä, koitin kuitenkin tehdä mahdollisimman tasaisesti jakautuvan painekotelon tuohon käyttöön. Alunperin tarkoituksena oli tehdä 1-2-4 tyylinen ratkaisu, mutta päädyin nykyiseen vaihtoehtoon tällä erää.

Tulevaisuudessa olisi tarkoitus lisätä EGT mittausjärjestelmä, joka mittaa pakokaasujen lämpötilan sylinterikohtaisesti ja säätää näin ollen AFR sylinterikohtaisesti. On paljon muita kivoja juttuja mitä on suunnitteilla rakentaa pelkästään moottorin osalta lisää kunhan eka saadaan tämä käyntikuntoon.

Etkös sä Atomic ole ncf-jäsen? Meniköhän mun linkissä joku pieleen, jos se ei aukea.

t. Mika

https://m.youtube.com/watch?v=cZwbxhvREK8

Tämä oli vähäsen diy-turbotus, mutta ainakin tuossa on pitkät putket(letkut) imusarjassa 

Kun on pelit ja vehkeet:  https://m.youtube.com/watch?v=Ipe1Z24mkJY

t. Mika

Lainaus käyttäjältä: mikan - helmikuu 12, 2019, 20:41:50
Etkös sä Atomic ole ncf-jäsen? Meniköhän mun linkissä joku pieleen, jos se ei aukea.

t. Mika

Ei ole kerhon jäsen, kyllä on koitettu houkutella 

En ole jäsen vielä  Ja jorskipapan videot tulleet tutuiksi myös

Toyotan kanssa yhteistyössä    kehitetty GA-moottorin tubulaarinen imusarja.
Mitoitettu ~4000rpm ja sen kyllä huomasi, mutta huomasi senkin kun putkien pituudet tulivat lähes kerralla vastaan korkeilla kierroksilla. Ja tämä kokeilu oli siis vapari.

https://1drv.ms/u/s!AgWSSYAoWyunkybiD5Mw0UsYUEzC

EDIT: No prkl.. ei näy kuva.. noh linkistä löytyy.

Niin, no tämä tuli omassa testauksessa myös vastaan, eli 600mm pitkällä imukanavistolla loppupäästä alkaa tulemaan melko kehno