Hoi!

Ajatus on käydä autoa maanantaina penkittämässä ja tuli mieleen nuo tehorajat. Millä kaikilla "tehoilla" B310 datsunia on saanut suomesta? Tiedän ainakin, että A15 moottoria voisi(?) käyttää vertailuna, 80Hp + sallittu tehonlisäys 20%.

Googletellessa näkyis kuitenkin olevan melkosella variaatiolla eri tehoisia tekniikoita ollut ko korissa, enkä itse tiedä millä markkinoilla mitäkin mallia on myyty.

Mitä te olette käyttäneet vertailuna kun konttorilla olette turbojanne käyneet näyttämässä? Osien vastaavuustodistus ilmeisesti A15 mallista kuitenkin?
Mistä paras "vastaavuustodistus" eli mitä hyväksytään?

Wiki: "In most markets, the A12 engine was the only, or most common engine offered. However B310s in various markets were fitted with the following A-series engines (power outputs for the Japanese market unless otherwise specified):

A12 (1171 cc), 68 PS (50 kW) at 6000 rpm
A12A (1237 cc), 70 PS (51 kW) at 6000 rpm
A13, (Short Deck Engine)
A14, 80 PS (59 kW) at 6000 rpm
A14E, 92 PS (68 kW) at 6400 rpm
A15 (from late 1980)
In North America, the Datsun 210 engine line ups were as follows:

1979 - A12A or A14
1980–1982 - A12A, A14 or A15"

A15 konetta käyttäävät vertailumallina elikkä 70hp + 20% = max 90hp teholappu. Ellet sitten satu saamaan jostain käsiisi virallista todistusta jossa kerrotaan autoja olevan valmistettu vielä tehokkaammalla tekniikalla. Käyttää vään penkissä liirumlaarum paineilla 

Okei! Onko tietoa ns. vastaavuustodistuksista että jarrut ja jousitus vastaa A15 mallia? Vai tarvitaanko tuota joka konttorilla edes..

Onhan ne vastaavat, mutta käykö joku motonetin osalista joka kertoo osien olevan 120y->150y sopivia?

Alusta onkin jo muutoskatsastettu, mutta tuskin vaikuttaa osavertailun suoritukseen

LainaaOkei! Onko tietoa ns. vastaavuustodistuksista että jarrut ja jousitus vastaa A15 mallia? Vai tarvitaanko tuota joka konttorilla edes..

Onhan ne vastaavat, mutta käykö joku motonetin osalista joka kertoo osien olevan 120y->150y sopivia?

Alusta onkin jo muutoskatsastettu, mutta tuskin vaikuttaa osavertailun suoritukseen

Minusta jarruista ei pitäis tulla mitään sanomista jos on se 90hp tai alle teholappu, varma en kyllä ole. Muistaakseni oli ihan Datsunin ohjekirjan (jos semmonen löytyy) takasivuillakin jonkinlainen vertailu erimalleista joissa näkyy että mitään muuta eroa ei koreissa ole kun moottorikoko. Saatan muistaa väärinkin 

Parhaan vastauksen saat varmasti kun käyt siltä konttorilta kysäsemässä missä meinaat auton katsastaa 

Sallittu teho ilmeisesti max.84hp. Katselin dassen ohjekirjaa ja ei siellä takana oo kun 140y ja 120y tietoja mun kirjassa eikä nekään kovin tarkkoja ja vertailevia detaljeita ollut.

No penkissä nyt käytiin 0.6 bar ahdoilla vetämässä. 91.4kw ja 202nm saatiin ulos.

Harmittaa vähän kun olis tuolla bensakartassa ollut varaa nostaa hyvinkin vielä ahtoja, mutta hyvä vertailukohta nääkin tulokset on. Kyseessä kuitenkin vakio 63hp motti, jotenka kyllä sieltä 0.8ahdoilla se 100kw varmaan irtoaa noilla säädöillä.

Seuraavaks pitää mennä kysyy konttorin mielipidettä. 56kw penkkikäyrästä todiste kuvana rekkarilla yksilöitynä. Ei toi turun AMK:n dynon tulostin toiminu vuosiin, mutta ilmeisesti hyvillä kuvilla tuolta on leimalla kelvannut.

Noniin, vihdoin saatiin viralliset penkkipaperit järkeviin rajoihin ja vertaillaan A15 moottoriin. Tein itse motonetin listoilta löytyvistä osisista osavertailua ja toisen lapun vielä, jossa kerrotaan tehdyt muutokset.

Muuten ok, PAITSI konttorilta ei löytynyt vertailutietoja A15 moottorista, eli ei tuntenut 150Y mallia. Pitää kuulemma itse nyt ottaa selvää jostain korjauskirjasta tai käyttöohjekirjasta tms valokopio, jossa lukee A15 motin teho? Wikipedia ei kelpaa lähteenä.

Myös halutaan jarrupääsylinterin, jarrutehostimen, sekä vakaajan erot paperille. Eihän niitä ole 140y ja 150y mallien välillä, mutta pitäis saada jostain joku ns todiste. Taas ehdotettiin korjauskirjoja tms manuaaleja, jossa vois näistä jotain lukea että samat osat alla.

Osaako joku antaa vinkkiä?

Reilu tuntin tuhraantu taas konttorilla ku ei vaan oikeen ollu heillekkään heti oikeen selvää miten tän kanssa nyt pitäis toimia

Tommosesta vois löytyä A15-moottorin tiedot:

http://www.ebay.co.uk/itm/181594355104

Osien eroavaisuuksien osalta kannattanee etsiä jostain tehtaan parts catalog, siitä näkyy onko 140Y ja 150Y malleissa samat osat.

http://www.antikvariaatti.net/
Tuolla oli hiljattaen korjaamo kirja tarjolla.Siitä kirjasta löytyy kaikki tiedot.

Kaverilla just toi haynesin kirja, eika siella ilmeisesti oo tehoista juttua.

Antikvariaatista en loytanyt varmaan tarkoittamaasi kirjaa?

Nissan nordicillekkin laitoin eilen viestiä ja ei heillä enää kuulemma loydy tietoja nain vanhoista ajoneuvoista...

Miten te kaikki olette oikeen saaneet projektinne laillisiks? Nissaniltaki saanu viel pari vuotta sitten lappuja muttei ilmeisesti enaa..

Tuota kirjaa varmaan tarkoitettiin?

http://www.antikvariaatti.net/product.php?id=75872

LainaaKaverilla just toi haynesin kirja, eika siella ilmeisesti oo tehoista juttua.

Antikvariaatista en loytanyt varmaan tarkoittamaasi kirjaa?

Nissan nordicillekkin laitoin eilen viestiä ja ei heillä enää kuulemma loydy tietoja nain vanhoista ajoneuvoista...

Miten te kaikki olette oikeen saaneet projektinne laillisiks? Nissaniltaki saanu viel pari vuotta sitten lappuja muttei ilmeisesti enaa..

Kyllä mulla oli jossain B210:n korjausoppaassa tehot ilmoitettu eri moottoreille. Enpäs vaan muista, oliko Haynesin opus.

Nordicilta on turha kysellä Datsuneihin mitään, kun eivät oo niitä edes tänne tuoneet. Aro-Yhtymä oli siihen aikaan maahantuoja, mutta niiden kirjoittamat laput eivät nykyään enää kelpaa, kun eivät ole virallinen maahantuoja..

Pitkään toiminnassa olleesta merkkiliikkeestä voit käydä kyselemässä, olisko niillä vanhoja datasheettejä/tehtaan manuaaleja/osakirjoja tallessa, joista voi kopioida tarvittavat kohdat.

LainaaTuota kirjaa varmaan tarkoitettiin?

http://www.antikvariaatti.net/product.php?id=75872

Tuo ei käsittele koneita lainkaan alusta ja kori pelkästään!

Varaosakirjassakin on alkusivuilla kaikki tarvittavat tiedot, koneen paino on ainoa joka saattaa jäädä uupumaan, ja on vähän hankalampi metsästettävä. Sekin löytyy osasta koneiden manuaaleja, osasta taas ei...

Pitää kattoa löytyykö kaverin korjausoppaasta sitten muut tarvittavat tiedot, vaikka tehoja ei löytynyt.

Onko jollain joku manuaali /varaosakirja / omistajan ohjekirja, jossa esim takasivulla esim tiedot a15 moottorista?

En tiiä millasta halukkuutta ihmisillä on, mutta helpottais täs kohtaa kyllä jonkun verran jos joku sais skannattua/valokuvattua kyseisen sivun jostain jossa manitaan 150y, a15 ja moottorin teho..

Pitää kuitenkin nyt nuo muut erot vielä saattamaan hienoihin kuviin kunhan löytää niillekkin vielä sopivat lähteet

LainaaPitää kattoa löytyykö kaverin korjausoppaasta sitten muut tarvittavat tiedot, vaikka tehoja ei löytynyt.

Onko jollain joku manuaali /varaosakirja / omistajan ohjekirja, jossa esim takasivulla esim tiedot a15 moottorista?

En tiiä millasta halukkuutta ihmisillä on, mutta helpottais täs kohtaa kyllä jonkun verran jos joku sais skannattua/valokuvattua kyseisen sivun jostain jossa manitaan 150y, a15 ja moottorin teho..

Pitää kuitenkin nyt nuo muut erot vielä saattamaan hienoihin kuviin kunhan löytää niillekkin vielä sopivat lähteet

Minulta muistaakseni löytyy, käyn tänään tallilla niin katson samalla  Jos löytyy tiedot niin otan kirjasta kopiot ja lähetän sulle 

Tehotietoja tosiaan vielä vailla A15 moottorista ja leimaus lähenee kun dynolaput vanhenee..

Olisiko jollain mahdollisuutta skannata tai kuvata jotain mahtavaa opusta/kirjaa/lappusta jossa olis A15 tehollisia speksejä?

Kelvanneeko konttorille kopio 150Y:n tyyppikilvestä? Siinähän ne tehot on muistaakseni ilmoitettu myös.

LainaaTehotietoja tosiaan vielä vailla A15 moottorista ja leimaus lähenee kun dynolaput vanhenee..

Olisiko jollain mahdollisuutta skannata tai kuvata jotain mahtavaa opusta/kirjaa/lappusta jossa olis A15 tehollisia speksejä?

Öö vanhenee,onko niissä joku aikaraja?

Perus 3 kk nuo ovat voimassa. Tosin konttorilla, jossa meinaan katsastaa, sanottiin että heillä käy kyllä kauemminkin mutta kun ei oo mustaa valkosella niin ei viitti riskeerata..

Mitä tohon tyyppikilpeen tulee niin en tiedä, tänään mietin juuri itsekkin samaa sillä sellaisen kuva on ainakin ilmeisesti paljon helpommin saatavissa käsiin ja todisteeksi.

Pitäisi olla tuon teholapun niin kauan voimassa kunnes tekniikkaan kosketaan ja onnistuisko kattella jonkun 150y datsunin rekisteri numero niin siitä vois katsastusasemalla kattoo tehon tiedoista ja verrata siihen?

Viralliset laput voimassa 3kk, ihanku pakokaasutestitkin. Tietysti jos jostain saa faktaa tiskiin, ettei näin ole niin ei tässä sitten niin kiirettä, laittaa kaaretkin sisälle rauhassa ja käy sitten vasta konttorilla..

Mistäs ne sen tehon näkee? Autodata ei tunne edes A15 moottoria, katsottiin katsurin kanssa yhdessä. Eikä mullakaan rekisteriotteessa sitä tehoa lue. Autodata kyllä löytää A14 tiedot ja sille 63 hp tehon muttei tosiaan tämän hämmästyttävän isolohkon...

Ai.. no jossain rekisteri otteissa se on merkitty?  :-?

Kymysys.

''4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.''

ja

''i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.''

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779#Pidp3644048


Niin tarkoittaako tuo, että jos auto painaa esim 940kg, niin moottorin teho saa olla max 180hp?

LainaaKymysys.

''4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.''

ja

''i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.''

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779#Pidp3644048


Niin tarkoittaako tuo, että jos auto painaa esim 940kg, niin moottorin teho saa olla max 180hp?

Ei mee näin. Mun mielestä se teho saa nousta max sen 20% tai 7kg/kw kumpiko tuleekaan nopeammin vastaan. Tämä oma käsitys 

LainaaTehotietoja tosiaan vielä vailla A15 moottorista ja leimaus lähenee kun dynolaput vanhenee..

Olisiko jollain mahdollisuutta skannata tai kuvata jotain mahtavaa opusta/kirjaa/lappusta jossa olis A15 tehollisia speksejä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_A_engine

A15 ''It produces 80 hp (60 kW)''

http://datsun1200.com/modules/mediawiki/?title=A15

''From 67 to 80 HP''

Jos on H89 kansi, niin pitäis olla 80hp
http://datsun1200.com/modules/mediawiki/index.php?title=A-series_Cylinder_Heads#H89

Lainaa

LainaaKymysys.

''4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.''

ja

''i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan katsotaan tällöin vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä, toissijaisesti valmistajan ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä, punnittua omamassaa, korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.''

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779#Pidp3644048


Niin tarkoittaako tuo, että jos auto painaa esim 940kg, niin moottorin teho saa olla max 180hp?

Ei mee näin. Mun mielestä se teho saa nousta max sen 20% tai 7kg/kw kumpiko tuleekaan nopeammin vastaan. Tämä oma käsitys 

Aiaa  ei tuolla mainita muutako
''autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa''
''autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;''
''autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;''

En näe missään tuota tehon-nosto prosenttia ainakaan itse?

EDIT:
http://www.moottorit.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=38
Ainakin tuon mukaan ymmärtää, että kun alkuperäinen moottori on ahtamaton(tullaan ahtamaan), niin toimitaan tuon 7kg/kw mukaan?
Mutta jos on jo ahdettu, niin sitten 20% lisäys

Saa toki korjata 

Johan tuolla aiemmin on lakitekstissä kerrottu, että moottorin ahtaminen vertautuu moottorin vaihtoon. Samalla tavalla silloinkin on siis voimassa se +20% tehonlisäystä tehokkaimpaan verrattuna tai 7 kg/kW, kumpi tuleekaan ensin.

LainaaJohan tuolla aiemmin on lakitekstissä kerrottu, että moottorin ahtaminen vertautuu moottorin vaihtoon. Samalla tavalla silloinkin on siis voimassa se +20% tehonlisäystä tehokkaimpaan verrattuna tai 7 kg/kW, kumpi tuleekaan ensin.

voitko lainata kyseisen kohdan esille?

EDIT: eikö voi vedota omavalmiste moottoriin, jolloin ei ole vertailtavia mallikappaleita, jolloin tulis vaa 7kg/kW?

Tuossa.

Lainaa''4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.''
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779#Pidp3644048

Eikä se omavalmistemoottoriin vetoaminen auta, kun tehovertailua ei suoriteta siihen itse moottoriin, vaan siihen, millaiset lukemat mallisarjan tehokkaimmassa mallissa on ollut. Siihen se 20 pinnaa päälle.

Lainaab) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa; jos vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle kohdistuva massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai keventämällä korin osia;

c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;

LainaaTuossa.

Lainaa''4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.''
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779#Pidp3644048

Eikä se omavalmistemoottoriin vetoaminen auta, kun tehovertailua ei suoriteta siihen itse moottoriin, vaan siihen, millaiset lukemat mallisarjan tehokkaimmassa mallissa on ollut. Siihen se 20 pinnaa päälle.

Lainaab) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin massa on korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa; jos vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle kohdistuva massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai keventämällä korin osia;

c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan suuremman moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin iskutilavuudeltaan suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;

viittaat ilmeisesti c) kohtaan? Eli puhallin pitää katsastaa naurettavien kuristusletkujen kanssa ja tuodaan dynolappu jossa lukee 96 heppaa?  voi ristus 

Juurikin näin, tehot pitää saada pysymään tuon tehorajan. Ainakin paperilla.