Ensinnäkin, onko kellään tietoa, mitä luokkaa on bensan säästö/100 km? Luulisin että olematon.
Siinä on kuitenkin monimutkaista tekniikkaa ja ainakin vanhetessaan voi tulla kalliita korjauksia.

Lisäksi paljonkohan hybridiominaisuuden lisääminen valmistukseesa on aiheuttanut päästöjä?

Onko vaan mainoskikka?

Yksikään nykyauto ei tule kovin pitkään kestämään, joten ei juurikaan murhetta niistä kalliista korjauksista myöhemmin. Ei sen auton polttomoottorikaan kestä sinne asti. Teoriassa ajatus on hyvinkin järkevä, otetaan talteen se turha energia jarruttamalla generaattorilla mekaanisen jarrun sijaan, ja käytetään se silloin kun sen polttomoottorin hyötysuhde olisi surkeimmillaan.

No varmennetaan ensin, että "itselataava" tarkoittaa ns täyshybridiä, kuten esim Toyota, joiden takamuksessa lukee HYBRID, eikä ihan uusinta villitystä nimeltä kevythybridit, jotka ei kulje metriäkään sähköllä.
Säästö riippuu miten ja missä ajaa. Kaupungissa säästää paljonkin, koska energiaa haaskaantuisi lämpönä pyöräjarruista, jollei sitä otettaisi talteen sähköksi. Mutta jossain moottoritiellä säästö onkin sitten minimaalinen, kun ajetaan tasaista ja suurta nopeutta. Paljonko on sitten kysymys johon ei ole suoraa vastausta, etenkään kun et avaa edes vertailtavien autojen kokoluokkaa.
Ei siis ole mainoskikka, mutta -kuten muidenkin vaimanlähteiden kohdalla- vaatii peiliinkatsomista: missä ja miten ajan.
Tekniikan kannalta voisi sanoa, että esim Toyotalla, jolla on ollut pitkään moisia, on todella vähän murheita hybriditekniikan suhteen, kun taas vaikkapa Nissan on valitettavasti onnistunut pilaamaan ihan hybriditekniikattomat bensakoneetkin.

Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, ja varsinkin maanteillä ja maaseudulla, niin ei kannata, koska ei hybridi voi mitään auttaa tasaisella ajossa. ja pienet kilometrimäärät ei maksa itseään ns takaisin.

Taas joku kaupungissa toimiva taxi, se ajaa jatkuvaa stop and go ajoa, jossa regen ja energian talteenotto on tärkeä ja sitä voi käyttää uudelleen kiihdyttämiseen. Lisäksi suuret kilometrimäärät lyhyessä autossa tekevät hommasta kannattavan.

ja plussana välitön reakointi kiihdytyksiin ja suuri vääntö ja kiihtyvyys.

Lainaus käyttäjältä: jaket - lokakuu 04, 2024, 08:34:31Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, ja varsinkin maanteillä ja maaseudulla, niin ei kannata, koska ei hybridi voi mitään auttaa tasaisella ajossa.

Tässä nyt ehkä pieni ristiriita. Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, niin silloin suhteessa kilometrimäärään kiihdytysten ja jarrutusten osuuskin on yleensä suurempi. Jolloin nimenomaan hyötyy. Varsinkin maaseudulla, sen verran sitä mutkatietä tuppaa kuitenkin olemaan, ettei se ajaminen olekaan niin tasaista mitä itse luulisi.  Jos ajaa satoja kilometrejä maantiellä, niin hyötyä ei synny.

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 04, 2024, 16:10:39

Lainaus käyttäjältä: jaket - lokakuu 04, 2024, 08:34:31Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, ja varsinkin maanteillä ja maaseudulla, niin ei kannata, koska ei hybridi voi mitään auttaa tasaisella ajossa.

Tässä nyt ehkä pieni ristiriita. Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, niin silloin suhteessa kilometrimäärään kiihdytysten ja jarrutusten osuuskin on yleensä suurempi.
Jolloin nimenomaan hyötyy. Varsinkin maaseudulla, sen verran sitä mutkatietä tuppaa kuitenkin olemaan, ettei se ajaminen olekaan niin tasaista mitä itse luulisi.
Jos ajaa satoja kilometrejä maantiellä, niin hyötyä ei synny.

Kyllä se on. Pyrin ajamaan niin ettei mutkiin tarvitse koskaan jarrutella. Eri asia jos on kiire.

Niinpä 1.2 TSI Golfin kulutus on tällaisella 60km/h - 80km/h mutkapätkällä kesällä ilman ilmastointia vähän alle 5 litraa ja ilmastoinnilla vähän enemmän

(en ole niin seurannut), sekä talvea kohti luonnollisest vähän nousee muutenkin. En nyt muista olisiko kovilla pakkasilla ja lumessa kahlaten jossain 6-7 litran väliin.

Toki hyvällä tiellä talvellakin pääsee varmaan normaalisti 6 litraan, pitää taas seurailla.

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - lokakuu 05, 2024, 17:19:35

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 04, 2024, 16:10:39

Lainaus käyttäjältä: jaket - lokakuu 04, 2024, 08:34:31Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, ja varsinkin maanteillä ja maaseudulla, niin ei kannata, koska ei hybridi voi mitään auttaa tasaisella ajossa.

Tässä nyt ehkä pieni ristiriita. Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, niin silloin suhteessa kilometrimäärään kiihdytysten ja jarrutusten osuuskin on yleensä suurempi.
Jolloin nimenomaan hyötyy. Varsinkin maaseudulla, sen verran sitä mutkatietä tuppaa kuitenkin olemaan, ettei se ajaminen olekaan niin tasaista mitä itse luulisi.
Jos ajaa satoja kilometrejä maantiellä, niin hyötyä ei synny.

Kyllä se on. Pyrin ajamaan niin ettei mutkiin tarvitse koskaan jarrutella. Eri asia jos on kiire.

Niinpä 1.2 TSI Golfin kulutus on tällaisella 60km/h - 80km/h mutkapätkällä kesällä ilman ilmastointia vähän alle 5 litraa ja ilmastoinnilla vähän enemmän

(en ole niin seurannut), sekä talvea kohti luonnollisest vähän nousee muutenkin. En nyt muista olisiko kovilla pakkasilla ja lumessa kahlaten jossain 6-7 litran väliin.

Toki hyvällä tiellä talvellakin pääsee varmaan normaalisti 6 litraan, pitää taas seurailla.

Ei oo kaikkialla tiet noin hyvässä kunnossa Meillä täällä päin, jos haluaisi ajaa niin ettei tartte jarrutella niin se ajonopeus olis 40 km/h. Suurin osa menis kyllä 60-70 km/h, mutta sitten on niitä routaheittoja ym joihin on ihan fiksua vähän jarrutella. Itse koitan sovittaa niin, että kun tutut tiet niin jarruun ei kosketa, ennakoiden ja moottorijarrulla mennään. Autossa kun on ahtopainemittari, se kertoo aika paljon siitä miten paljon kuormitus muuttuu edestakaisin, vaikka nopeus ei juuri muutukaan.

Ei ole. Jos on jo ajoakku ja sähkömoottori polttomoottorin lisäksi, niin tolpasta lataamisen vehkeet ei paljon paina. Miksi ei siis käyttäisi sähköä niin paljon kuin on mahdollista.

MHEV-kevythybridin akku painaa noin 10 kg, ja sähkötekniikka ehkä kilon tai kaksi.
HEV-"itselataavan" akku (esim Prius) noin 50 kg, mutta toisaalta tekniikan puolella tulee tod näk säästöä, kun statti+laturi+vaihteisto ovat kompaktimpia paketteja.
PHEV eli pistokehybridin akku painaakin jo pari-kolmesataa kiloa (kapasiteetista riippuen), mutta kun katsoin oman autoni (EV-range 57 km) massan eroa HEV vs PHEV, niin vain 120 kg tulee lisää.
EV: akku (65 kWh) painaa 500-1000 kg, mutta kun muuta tekniikkaa jää pois, niin tuossa oman automallini kohdalla lisäpainoa plugariin on vain 163 kg.

Aika hämmentävän pieniä eroja kuitenkin! Ja oma automallini on siitä hyvä vertailuun, että löytyy niin HEV, PHEV kuin EV-versiot.

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 02, 2024, 19:09:10Yksikään nykyauto ei tule kovin pitkään kestämään, joten ei juurikaan murhetta niistä kalliista korjauksista myöhemmin.

Juu, noin on sanottu jo 50 vuotta... Ensin kun tuli transistorit autoon. Sitten ruisku. Seuraavaksi katalysaattori. Jne. Kaikki tekniikkaa joka ei kestä montaa vuotta, ei voi korjata, ja maksaa auton arvon verran. Vaan kuinkas on käynyt?

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - lokakuu 14, 2024, 09:47:10

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 02, 2024, 19:09:10Yksikään nykyauto ei tule kovin pitkään kestämään, joten ei juurikaan murhetta niistä kalliista korjauksista myöhemmin.

Juu, noin on sanottu jo 50 vuotta... Ensin kun tuli transistorit autoon. Sitten ruisku. Seuraavaksi katalysaattori. Jne. Kaikki tekniikkaa joka ei kestä montaa vuotta, ei voi korjata, ja maksaa auton arvon verran. Vaan kuinkas on käynyt?

Siihen nähden mitä on itse tottunut autolta odottamaan, niin aika pienillä kilometreillä, ja hälyttävän paljon näitä pikkuturboja porsii. 1.2 dig-t:stä on täälläkin ollut paljon tarinaa. Toki moottorinkin voi aina vaihtaa. Mutta vertaan siihen, jos itselle on tuttua että on se nyt kumma jos 3-400000 ei mene konetta avaamatta. Liian suurelle osalle näistä pikkukoneista 150000 tuntuu olevan jo hyvä saavutus.

Ja BMW sekä Opel osasi tehdä vielä tuotakin vähemmän kestävän hihnajakopään, 80-luvulla. Epäkelpoja toteutuksia on aina ollut, ja tulee olemaan.

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 15, 2024, 16:59:50Siihen nähden mitä on itse tottunut autolta odottamaan, niin aika pienillä kilometreillä, ja hälyttävän paljon näitä pikkuturboja porsii. 1.2 dig-t:stä on täälläkin ollut paljon tarinaa. Toki moottorinkin voi aina vaihtaa. Mutta vertaan siihen, jos itselle on tuttua että on se nyt kumma jos 3-400000 ei mene konetta avaamatta. Liian suurelle osalle näistä pikkukoneista 150000 tuntuu olevan jo hyvä saavutus.

Tämä on tätä nykyaikaa. Itse ostin varmaan lähes viimeisen puhtaasti bensa-auton, eli Micra K14. Kauppakassina ihan kiva peli. Ajoa tulee vain 10 tuhatta vuodessa. Laskin, että tämä tuli halvemmaksi hankkia ja käyttää, kuin joku pieni sähkö, tai hybridi. Tarkoitus olisi ajaa enintään 5 vuotta ja vaihtoon. Jatkotakuulla saa turvaa 5 vuodeksi ja se riittää. Mittarissa on silloin 50 tuhatta ja sitten viimeistään on valittava sähkö, tai hybridi. Näitä pieniä bensavehkeitä ei enää autonvalmistajat tee kannattamattomina.
Laskuri näytti, että vastaavan kokoinen sähköauto olisi päihittänyt tämän bensa-auton jossain 7 vuoden ajon jälkeen näin pienillä ajomäärillä..

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - lokakuu 15, 2024, 18:24:05Ja BMW sekä Opel osasi tehdä vielä tuotakin vähemmän kestävän hihnajakopään, 80-luvulla. Epäkelpoja toteutuksia on aina ollut, ja tulee olemaan.

Ooppelissa kaivettiin takakontista uusi kympin jakoremmi paikoilleen ja matka jatkui, nykyautoilla vähän työllistävämpi vaikutus.

Oliko uudet venttiilitkin takakontissa 

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - lokakuu 17, 2024, 14:59:23Oliko uudet venttiilitkin takakontissa 

Noin karkeasti 90% noista koneista oli vapaastipyöriviä. Eritoten se kaikkein yleisin 1.6. Sekä 1.4 että 1.8 koneista taisi molemmista löytyä yksi variantti joka ei ole vapaastipyörivä.

Juu. Aikanaan veljeni piti tulla lapista Helsinkiin kylään. Sunnuntai-ilta ja ei alkanut kuulua. Lopulta tuli Vectralla. Jakohihna oli katkennut, mutta hyvällä tuurilla - oli päässyt vauhdillaan huoltoasemalle. Siellä oli huoltomies ihme kyllä paikalla ja löytyi jakohihna! Ei taitaisi nykyään löytyä kuin hodari lohdutukseksi.

Jep. Viime kesäkuussa omasta 2.0 astrasta lähti jakoremmistä maitohampaat ajossa ja takakontista uusi remmi paikoilleen. Onneks näissä "uudemmissa" vesipumppu on normipulteilla eikä kuusiokololla niin helpotti hommaa pikkasen

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 08, 2024, 04:02:15

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - lokakuu 05, 2024, 17:19:35

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 04, 2024, 16:10:39Tässä nyt ehkä pieni ristiriita. Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, niin silloin suhteessa kilometrimäärään kiihdytysten ja jarrutusten osuuskin on yleensä suurempi.
Jolloin nimenomaan hyötyy. Varsinkin maaseudulla, sen verran sitä mutkatietä tuppaa kuitenkin olemaan, ettei se ajaminen olekaan niin tasaista mitä itse luulisi.
Jos ajaa satoja kilometrejä maantiellä, niin hyötyä ei synny.

Kyllä se on. Pyrin ajamaan niin ettei mutkiin tarvitse koskaan jarrutella. Eri asia jos on kiire.

Niinpä 1.2 TSI Golfin kulutus on tällaisella 60km/h - 80km/h mutkapätkällä kesällä ilman ilmastointia vähän alle 5 litraa ja ilmastoinnilla vähän enemmän

(en ole niin seurannut), sekä talvea kohti luonnollisest vähän nousee muutenkin. En nyt muista olisiko kovilla pakkasilla ja lumessa kahlaten jossain 6-7 litran väliin.

Toki hyvällä tiellä talvellakin pääsee varmaan normaalisti 6 litraan, pitää taas seurailla.

Ei oo kaikkialla tiet noin hyvässä kunnossa Meillä täällä päin, jos haluaisi ajaa niin ettei tartte jarrutella niin se ajonopeus olis 40 km/h. Suurin osa menis kyllä 60-70 km/h, mutta sitten on niitä routaheittoja ym joihin on ihan fiksua vähän jarrutella. Itse koitan sovittaa niin, että kun tutut tiet niin jarruun ei kosketa, ennakoiden ja moottorijarrulla mennään. Autossa kun on ahtopainemittari, se kertoo aika paljon siitä miten paljon kuormitus muuttuu edestakaisin, vaikka nopeus ei juuri muutukaan.

No niinpä unohdin kertoa tarkoittaneeni päällystettyjä teitä... ei tarvitse paljoa soralla ajaa. Ja joo, tuttuja teitä.

Uusimmassa Tekniikan Maailmassa (7.11.) oli juttua siitä, kuinka vika-alttiita ja kalliita korjattavia ovat käytetyt hybridit. Niissä kun on oikeastaan kahden auton tekniikka sisällä: polttomoottori - ja sähköauton. Mahdollisia vikapaikkoja on paljon.

Artikkelissa näitä korjaava liike sanoi, että älä osta käytettynä.

Todella hienoa lööppijournalismia!

"Tällainen PTC-nestelämmitin on näissä osoittautunut enemmän kuin ongelmalliseksi"
Löytyy muuten useista polttiksistakin nykyisin, unohtui mainita.

"Hybridiautossa on kaikki sähköauton komponentit. Siellä on oltava ajoakku, sähkömoottori, lämmittimet, ilmalämpöpumput, kuten sähköautossakin. Mutta sen lisäksi siellä on kaikki polttomoottoriauton komponentit, moottori, vaihteisto, polttoainetankit ja -pumput, parhaimmillaan jopa Adblue-laitteet, EGR-venttiilit ja hiukkassuodattimet. Aivan uskomattoman monimutkainen järjestelmä kaikkineen."
Sama taas, melkein kaikki polttiksetkin on nykyisin kevythybridejä, ja ainoastaan ILP jää pois, tosin sitä on harvassa plugarissakaan, Jossain kohtaa hybridi on myös yksinkertaisempi, eli startti ja laturi saattaa puuttua erillisinä komponentteina. Samoin kytkin ja peruutusvaihde voi hoitua sähköllä. Hiukkassuodin on nykyisissä bensapolttiksissa pakollinen, plugareissa ei. Dieselplugareita on enää Mersulla, kun Volvo lopetti jo vuosia sitten.

"Hybridi-Volvoissa on sähköinen taka-akseli, eli polttomoottori vetää etuakselia, sähkömoottori taka-akselia"
Ja herra ties kuinka monessa muussa, Mitsu taisi olla ensimmäinen suursarjoina tehty, ja melkoisen yleinen Suomessa, kun kaikki plugarit on nelivetoisia.

"Lataussyklit valitettavasti tappavat akun. Jos kaikki ajot tehdään sähkömoottorin voimin, saavuttaa auto 3 000 lataussyklin rajapyykin jo 100 000 ajokilometrin kohdalla."
Harvassa on kuitenkin ne, jotka pystyvät ajamaan plugarilla pelkällä sähköllä akun kilometrit täyteen. Jos edes puolet, oltaisiin 200 tkm kohdalla. Kestääkö polttiskaan nykyisin montaa sataa tuhatta kilometriä? Ja plugarihan ostetaan yleensä siksi, että sillä päästään ajamaan pidemmät matkat helposti bensalla!

"Ongelmia on luvassa, jos polttomoottori käy vain lyhyitä aikoja, tai ei ollenkaan. Kylmäkäynnistyksissä joudutaan käyttämään rikasta seosta, jolloin polttoainetta menee männänrenkaiden läpi öljyn joukkoon."
Niin, eikä DPF-auto sovi kaupunkipyöritykseen. GPF on sentään hieman vähemmän herkkä tukkeutumaan. Ja jo Kupla oli tunnettu polttoainelaimentumasta öljyssä. Mutta oli autossa mikä tahansa polttomoottori, pitäisi sillä ajaa aika ajoin sen verran pidempään, että öljy lämpenee, ja kosteus sekä polttoainelaimentuma poistuu.

"Asumme muutaman kilometrin päässä moottoritien liittymästä. Sinne mennään sähköllä, moottoritien 120 kilometrin rajoitusalueelle tullessa kylmä polttomoottori käynnistyy ja tekee täyskaasukiihdytyksen"
Olisikohan syyllinen ratin takana? Sen bensakoneen voi kyllä laittaa hetkeksi tulille jo kotipihassa, jollei käytä moottorilämmitintä.

"Mutta moni ostaa väärän auton. Jos lataushybridiä käyttää kuin sähköautoa, niin akunvaihto tulee melko varmasti eteen auton käyttöiän aikana"
Kyllä, vääriä autoja ko. käyttöön on ostettu ennenkin, kuten vaikkapa tuo DPF-diesel lyhyeen ajoon.

"Haapalan ohje lataushybridien omistajille on käyttää polttomoottoria riittävästi, varsinkin talven tullen."
Eli ihan lopussa tuli se viisaus: autolla pitää ajaa, niin murheita on vähemmän! Monessa plugarissa tuota polttisajoa tulee talvella automaattisesti, kun polttis pakkokäynnistyy, eikä suostu ajamaan sähköllä.

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - lokakuu 20, 2024, 16:33:20

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 08, 2024, 04:02:15

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - lokakuu 05, 2024, 17:19:35

Lainaus käyttäjältä: shamrock - lokakuu 04, 2024, 16:10:39Tässä nyt ehkä pieni ristiriita. Jos ajaa pieniä kilometrimääriä, niin silloin suhteessa kilometrimäärään kiihdytysten ja jarrutusten osuuskin on yleensä suurempi.
Jolloin nimenomaan hyötyy. Varsinkin maaseudulla, sen verran sitä mutkatietä tuppaa kuitenkin olemaan, ettei se ajaminen olekaan niin tasaista mitä itse luulisi.
Jos ajaa satoja kilometrejä maantiellä, niin hyötyä ei synny.

Kyllä se on. Pyrin ajamaan niin ettei mutkiin tarvitse koskaan jarrutella. Eri asia jos on kiire.

Niinpä 1.2 TSI Golfin kulutus on tällaisella 60km/h - 80km/h mutkapätkällä kesällä ilman ilmastointia vähän alle 5 litraa ja ilmastoinnilla vähän enemmän

(en ole niin seurannut), sekä talvea kohti luonnollisest vähän nousee muutenkin. En nyt muista olisiko kovilla pakkasilla ja lumessa kahlaten jossain 6-7 litran väliin.

Toki hyvällä tiellä talvellakin pääsee varmaan normaalisti 6 litraan, pitää taas seurailla.

Ei oo kaikkialla tiet noin hyvässä kunnossa Meillä täällä päin, jos haluaisi ajaa niin ettei tartte jarrutella niin se ajonopeus olis 40 km/h. Suurin osa menis kyllä 60-70 km/h, mutta sitten on niitä routaheittoja ym joihin on ihan fiksua vähän jarrutella. Itse koitan sovittaa niin, että kun tutut tiet niin jarruun ei kosketa, ennakoiden ja moottorijarrulla mennään. Autossa kun on ahtopainemittari, se kertoo aika paljon siitä miten paljon kuormitus muuttuu edestakaisin, vaikka nopeus ei juuri muutukaan.

No niinpä unohdin kertoa tarkoittaneeni päällystettyjä teitä... ei tarvitse paljoa soralla ajaa. Ja joo, tuttuja teitä.

Päällystettyä tietä se on täälläkin, tosin en ole ihan varma minä vuonna. Työkaverilla on uudehko Volvo XC60, joskus ajeltu peräkkäin töihin ja ihmettelin miksi kiertää tietyn kohdan toisen kaistan kautta. Yks kaveri rikkoi öljypohjansa tuossa kohtaa, mutta Volvo ennakoi törmäystä ja tekee hätäjarrutuksen

No joo, tulin tässä välissä hankkineeksi 2.8 dieselin, jossa ei moisia mittareita ole apuna. Mutta se suoraruiskudieselin ääni kyllä kertoo, ja mä jotenkin tykkään siitä. Tuo pätkä menee nelosella, siinä saa kaasun kanssa koko ajan hieman leikkiä niin kulkee hienosti. Mutta tuollaisella tiellä, se on joitakin sekunteja kerrallaan kun on ylipäänsä mahdollista ajaa tasaisella kuormalla. Se on jatkuvaa jarruttamista ja kiihdyttämistä, tien kun tuntee niin tuon voi tehdä moottorilla, koskematta jarruun.