Onko kukaan koskaan seurannut kuinka kauan esim 15 C pakkasessa menee, että moottori taas on ajon jälkeen umpijäässä? Onhan moottorissa massaa, joten luulisin että ainakin 5 tuntia??

Sen verran oon seuraillu että yhteen väliin oli torque ja obd bluetooth mokkula koko ajan kytkettynä kun ajoin vikaa esiin tosta x-trailista, niin sieltä kautta tuli aina dataa paljonko oli jäähdytinnesteen lämpötila missäkin vaiheessa, mutta aika hiljasta on sen suhteen että tähän saisin mitään kaiveltua esiin. Mutulla sanoisin että nopeammin jäähtyy kuin tuossa viidessä tunnissa 

Oma oletukseni on että 1h kuluttua ei olla enää kovin kaukana ulkolämpötiloista, sillä tuon Euro6 päästökontrollin mukaan viimeistään 2h päästä pitäisi olla jo about samoissa tai muuten on järjestelmässä vikaa, joku lämpöanturi rikki tms => kojelautaan vikavalot päälle että napsahtaa. Toki esim. öljypohjassa voi olla vielä notkeutta tallella yms. joten aivan umpijäätyminen vaatisi jo huomattavsti pidemmän, kenties jopa useamman päivän jotta akkukin jo hyytyisi jne

EIpä se nyt ihan viidessä tunnissa umpijäässä ole, mutta viileä. ja kokemusta on kun tytöillä tuli käytyä ja sitten lähdettyä kotiin muutamien tuntien kuluttua, ei kovin kylmä, mutta jos vuorokauden niin silloin on jo jäykempää.Onhan moottoritila melko umpinainen joten pitää lämpöä kyllä.

Juuri mitattua

11.00 joutokäynnillä 15min -20C
Ajo 20km
11.25 pysäköity
15.45 moottorin lämpötila lämpökameralla -0 ulkolämpötilassa -15

Ei tuo vielä kunnolla lämmennyt tuollasella pätkällä, vaikka tietysti nesteen lämpötila oli se ohjeellinen.Juuri tuon mittanen pätkäajo se on kaikkein pahinta ja kun se jatkuu päivittäin.

Sijaintipaikka vaikuttaa paljon ja sää olosuhde. ( Ilmastomuutos ei vaikuta )
Onko katoksessa, onko tuulista ja mistä suunnasta autoon nähden, onko maa alla roudassa, kosteus jne..

Sen tiedän, että 30 asteen pakkasessa auto ulkona yön yli tarkoittaa, että auto on kylmä.

Aikoinaan metsähommissa ollesani kovilla pakkasilla, yli -30 pysäköin auton jos vähänkin pystyi, keula pehmeään lumeen. Kohtuullisen notkeana pysyi sen 6-8 tuntia jos oli ollut taivalta riittävästi . Auratulla kentällä jos vielä käy tuuli jäähtyy nopeampaan. 

Jäähtymisessä ratkaisevaa on, miten moottori on peitetty. 60-luvulla meillä ei ollut traktorissa lohkolämmitintä. Mutta talvella aina ajon jälkeen vedettiin suuri massafiltti  Ford 5000 keulan päälle niin, että se ylettyi koko keulan maahan asti. Näin se saatiin Alatorniolla aamulla käyntiin. Jos ei lähtenyt, piti laittaa nuotio öljypohjan alle vähäksi aikaa.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - joulukuu 06, 2021, 20:09:23
Jäähtymisessä ratkaisevaa on, miten moottori on peitetty.

Toki ja juuri siksi voisi hyvinkin kuvitella nykyisten moottoreiden säästävän lämpöään wanhoja paremmin, sillä ecompina ne eivät juuri kummoista jäähdytystä tarvitse ja toisaalta äänieristykseen on panostettu enempi

Itse asiassa jossain muistelen nähneeni jonkin "talvipeitteenkin" joka oli tarkoitettu moottorin päälle, parantamaan konepellin lämmöneristystä ja taisi tuohon kuulua myös joitain lipareita sinne siipienkin ja rintapellin väleihin tungettavaksi. Eli ajatus oli nimenomaan parantaa sitä moottorin lämmöneristystä arktisissa olosuhteissa. Toki merkki ja mallikohtainen setti, vaan koska ovat kadonneet ihan tyystin, niin mikään myyntimenestys tuo ei tainnut kuitenkaan olla. Sinällään tuohon nykyiseen käyttikseeni tuollainen lisätoppaus kyllä varsin hyvin mahtuisi, tuossa kun on tuon moottorin ja konepellin välissä oikeastaan poikkeuksellisenkin paljon tyhjää tilaa

Kyllä, juuri noin minkä mies51 mainitsi. Hyvä riittävän iso peitto nakattiin autonkin konepellile , se peitti tuulilasin ja koneppelitä yletti maahan asti. Muista kun pakkanen hipoi  - neljää kymppiä tultiin naapurin 100a tatsunille iltahämärässä, päivän 100a uinunut metsätien varressa. Naapuri heitti peittoa kuskinoven puolelta sivuun , avasi oven, tyrkkäsi saman tien avaimen virtalukkoon, laakista käyntiin Sanaili siinä tienvarressa ollut metsäkonemies, eihän sitä noin, pitää istua autoon ja manata taikoja, sitten alkaa startata, uih, uih, lähteekö vai ei.

Lainaus käyttäjältä: 2528ej - joulukuu 06, 2021, 20:34:51
se peitti tuulilasin ja koneppelitä yletti maahan asti.

Ihan on suositeltavaa muutoinkin tuollainen lisäpeite, vaikka ei varsinaisesti lämpöä pitäisikään, sen verran mukava on vain heittää peite sivuun, alta kun paljastuu jäästä vapaat tuulilasi, etuikkunat ja peilit. Myöskään pyyhkijöiden kaukalosta ei tartte alkaa lunta pois kaivelemaan. Itsellä toki myös webasto käytettävissä ja auttaa tuo peite senkin lämpenemistä

Missä ulkolämpötilassa alatte käyttämään lokilämmitintä? Itse siin -5C.
Sanotaan, että käynnistys kovalla pakkasella kuluttaa moottoria yhtä paljon, kuin 500 km ajo. Oliskohan tuossa yksi syy siihen, miksi moottorit kuluivat ennenwanhaan paljon nopeammin ja söivät siksi öljyä.

Paljon näkee autoja roikan päässä jo nollakelillä. Vaan tuollainen -5 kyllähä varmasta hyväksi koneelle jos sitä hivenen lämmittää. Kyllä se oli tosi raakkaa moottorille kun -30-40 pakkasilla jyräytti käyntiin, sitä kun sitten läpi talven, ei siitä kyllä moottori tykkää.

Nykyisin on jo poltto- ja voiteluaineet hiukka parempilaatuisia, moottori- ja materiaalitekniikan merkittävää kehitystä tietenkään unohtamatta. Ennen wanhaan kaasaripelien kanssa oli jäätämisiä, moottorit olivat jo 100tkm vaihtokunnossa ja siten niitä myytiin ihan nimenomaan vaihtomoottoreitakin, nesteiskarit oli kuin rautakankea, renkaat jo parin talven jälkeen ihan koppurassa, jne. Eli kyllähän tuo moottoreiden toimintavarmuus ja kestoikä on saatu nousemaan aivan toisiin sfääreihin, joku -10 pakkas-startti ole näille nykyisille enää mikään koettelemus, öljytkin vielä aivan litkuina ja siten voitelukin käynnistyy jo heti ekasta pyöräytyksestä. Nykyisissä Euro6 moottoreissa vielä lämpötilan kontrollointikin on viety sille tasolle miten saadaan ne kriittiset paikat lämpimiksi asap ja siten päästöt mahd. hätäseen alas ja vasta sen jälkeen aletaan päästämään sitä lämpöä myös muihin osiin

Tuli tuossa mieleen amis-aikaan kun opiskelijakaveri otti öljytonkan talvella peräkontista ja pudotti sen maahan, kovalle jäälle. Tuosta kolauksesta itse muovitonkka halkesi, mutta se sisällä ollut öljy pysyi yhä tuon tonkan muotoisena kimpaleena, päällä sai pomppiakin ja siitä mihinkään muuttunut. Kannettiin se kimpale sitten sisään ja annettin sulaa astiassa, niin kyllä sitä jo päivän loppupuolella öljyksikin pystyi taas sanomaan - ja sitten ajattelet että tuota tavaraa sulla on autossasi öljypohja täynnä, tavaraa jonka pitäisi kiertää moottorissa hyvin ja voidella se

Tuo tuulilasipeite on kätevä varuste, sen saa vielä sulatettua & kuivattuakin. Puolipeiteen kanssa kun on se haaste, että se pitäisi saada ripustettua jonnekin käyttökertojen välissä. Ja auton sisälläkään sitä ei voi pitää jos se ei ole ihan kuiva.

Tuo konepellin lämmön eristys olisi syytä tehdä jo sinne pellin alle paremmin, jos lämpö karkaa sitä kautta. Tosin olen itse ihmetellyt tuosta omasta autosta, miten tehokkaasti ovat sen jo tehtaalla eristäneet. Konepelti pysyy kuuran peittämänä, vaikka matkustamon katosta kuura sulaakin pois.

Moottorinlämmittimen käyttämisen kannattavuusraja on PLUS viiden asteen tienoilla. Eli ei kannata ihmetellä, jos joku fiksu pitää päällä jo pikkuplussalla.

Nykyaikaisessa moottorissa saattaa olla julmetun paljon venttiilejä ja termostaatteja, joilla säädellään nestekiertoa. Tuossa kun perehfdyin erääseen nyt jo 8 vuotta vanhaan pikkuauton moottoriin, niin siellä on viisi erilaista lämmönhallintasulkua.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - joulukuu 07, 2021, 10:37:24
Nykyaikaisessa moottorissa saattaa olla julmetun paljon venttiilejä ja termostaatteja, joilla säädellään nestekiertoa. Tuossa kun perehfdyin erääseen nyt jo 8 vuotta vanhaan pikkuauton moottoriin, niin siellä on viisi erilaista lämmönhallintasulkua.

Sitten on autoja, joissa on useampi erillinen vesikiertojärjestelmä - toki vain yleensä yksi moottorille.

Tässä vielä mielenkiintoinen ilmiö, eli miksi ikkunat eivät huurru avokatoksessa, vaikka siellä on samalla tavalla -15C kuin siinä katoksen ulkopuolellakin?

"Auto huurtuu erityisesti kirkkaana yönä, koska auto säteilee lämpöä, ja kylmä avaruus nielee lämmön. Auto jäähtyy ilmaa kylmemmäksi, jolloin ilman koteus tiivistyy sen pintaan. Ja ilmassa on aina kosteutta.  Katos eristää auton kylmästä avaruudesta - se heijastaa ja säteilee autosta lähtevän lämpösäteilyn takaisin. Aivan ohutkin katos riittää, kuten suojapeite. Kuten mainittiin, samasta syystä pilvisellä ilmalla auto ei huurru. Tuulellakaan auto ei huurru, koska liikkuva ilma lämmittää auton lähelle ilman lämpötilaa. Huurtuminen voitaisiin estää pinnoittamalla auto hyvin ohuella metallikalvoilla - sen lämmönsäteilykyky on heikko. Autoteollisuutta tuskin kiinnostaa, ilmiöstä kärsiviä on liian vähän.
Siis tässähän on kysymyksessä lämpösäteily taivaalle ja ns. taivaslämpötilan (sky temperature) käyttäminen. Taivaslämpötila on usein hyvin alhainen esimerkiksi luokkaa -40 C. Katoksessa olevan auton tuulilasi ei "näe" tätä kylmää taivasta, jolloin tuulilasin lämpötila ei lämpösäteilyn vuoksi laske alle nollan. Ulkona olevalla tuulilasilla asia on toisin...

https://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/miksi_auton_ikkunat_eivat_jaady_autokatoksessa

https://keskustelu.suomi24.fi/t/8692193/miksi-auton-tuululasi-ei-huurru-autokatoksessa

Lainaus käyttäjältä: mate - joulukuu 07, 2021, 20:05:08
Tässä vielä mielenkiintoinen ilmiö, eli miksi ikkunat eivät huurru avokatoksessa, vaikka siellä on samalla tavalla -15C kuin siinä katoksen ulkopuolellakin?

Omasta kokemuksesta myös rakennnuksen läheisyys vaikuttaa, sillä tuosta omastani harvemmin on tuulilasi huurteessa (pysäköity keula taloa kohti) tuossa autotallin luiskalla, taivasalla, kun taasen naapurissa olevan krs. talon parkkiksella jokainen tuulilasi kunnon kuurassa

Ja suuri ero, onko parkkiruutu varjossa vai aurinkoisella paikalla. Meillä toinen auto talon varjossa, vaikka keula etelään. Toinen aurinkoisella paikalla keula pohjoiseen. Heti kevättalvella alkaa aurinko sulattaa sivu- ja takalasin heti aamusta. Nyt ei jaksa edes 1200W Defa sulattaa 2 tunnissa laseja, kun meri ei ole kunnolla jäässä ja kosteus huurtaa tosi paksusti. Surkeita nuo säätyvät lämmittimet.

Sivuikkunoita vähän rakoselleen, niin ei välttämättä huurru niin pahasti, kun lämpötila sisällä ja ulkona sama..
tai sitten huurtuu molemmin puolin 

aaolen pitänyt sivuikkunat parin sentin raolla, auto on kylmässä katoksessa joten sinne ei tuiskut ja sateet yllä, se ainakin estää tai vahentää tuulilasin sisäpuolen huurtumisia ,siitä kun tulee ikäviä rantuja. Ulkona  ikkunoita ei tietenkään voi rakoselleen jättää. Ja kuivahtaahan se sisältä ja tuulettuukin.Mulla kyllä auto lähes aina katon alla, mutta ei lämpösessä.

Pelkkä konepellin peittäminen ei auta paljoa koska auton alla kulkee ilmavirta, kun peitto on joka reunalta maahan saakka pysyy lämpö hyvin tallella.

Uudet moottorit luovuttaa ulospäin paljon enemmän lämpöä kuin vanhat, vanhat moottorit ovat yleensä kohtuu paksua valurautaa ja melkein suorilla ulkopinnoilla. Öljypohja sileää rautaista peltiä.

Uudemmat moottorit ovat alumiinia, niissä on paljon erilaisia ulokkeita, vahvikeripoja, korvakkeita jne. jolloin luovuttavaa pinta-alaa on paljon enemmän ja alumiini on yksi parhaiten lämpöä johtava metalli, lisäksi öljypohja on alumiinia ja siinäkin on monenlaista ripaa ja uloketta.
Asiaa helpottaa taasen nykyautojen melko hyvin ja umpinaiseksi eristetyt konehuoneet.

Lohkolämmittimen käytöstä, itse alan lämmittää nollakelillä jo siitäkin syystä että lämpimällä autolla on mukavampi lähteä liikenteeseen, pakkasella aina lämmitän koska ikkunoiden raaputtaminen on turhaa vaivaa.

Jotkut kehuu kuinka ei tarvitse lämmitystä koska auto on niin hyvä että lähtee käyntiin ihan hyvin -20 pakkasellakin, minulla ei ole ollut koskaan niin huonoa autoa että olisin pakkasella ilman lämmitintä käynnistänyt huvikseen.

Eipä tuonne Hesan liikenteeseen viitsi lähteä kylmällä autolla vain pieni reikä raaputettuna lasin huurteeseen. Mieluummin laitan lämmittimen aamuksi heti pakkasten alettua. Ja silloin huurtuminenkin on suurinta. Myöhempinä päivinä pakkanen on kuivattanut liian kosteuden ilmasta.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - joulukuu 10, 2021, 00:01:39
Eipä tuonne Hesan liikenteeseen viitsi lähteä kylmällä autolla vain pieni reikä raaputettuna lasin huurteeseen.

Tuo yllä linkkaamani "varttikate" on varsin toimiva keksintö pitämään keulan huurtettomana, vaikka autoa ei kerkiäsikään lämmittämään ennen liikkeelle lähtöä

Lainaus käyttäjältä: ILVES-Joe - joulukuu 09, 2021, 21:01:34
Jotkut kehuu kuinka ei tarvitse lämmitystä koska auto on niin hyvä että lähtee käyntiin ihan hyvin -20 pakkasellakin, minulla ei ole ollut koskaan niin huonoa autoa että olisin pakkasella ilman lämmitintä käynnistänyt huvikseen.

Minulla oli opiskeluaikoina kupla ja se tuli käynnistetty aina koulu- ja kotimatkalle ilman lämmitystä oli pakkasta kuinka paljon tahansa. Jätin sen aina alamäkeen, niin sen sai käynnistymään, kun 6V akku tahtoi pakkasessa hiipua.     Öljytkin oli silloin jotain mineraali 10W30?

KUPLAN  aikoinaan  myös omistin, talviautona aivan huippu jos ei ota niitä lämpöolosuhteita huomioon, joissa hiukan olisi ollut  parantamista.... noo kyllä sinne tytöt tuli ja kyydittiin vaikka auto oli kuin sahapukki, mutta se kulkuvarmuus oli paras.Noo olihan se Vodkakin hiukan jämäkämpää kuin nykysin. Ja mitään lämmittimiähän noissa ei ollut. käynnisty silloin kuin pitikin, tosin mulla oli 12 v vw.Ei pahaa sanottavaa.

Kupla oli mullakin.
Kuplan vahvuus oli talvella lyhyet ajopätkät, jolloin bensaa meni reilusti öljyn sekaan ja ja jäykkä mineraaliöljy notkistui hyvin ja avusti käyntiinlähtöä.

Oma oli jo 12V 1969 mallia ja ajelin sillä yli satatuhatta 1972-1977, laitoin siihen Eberschbehcerin lisälämmittimen ja aina kun joku sanoi, että kupla on kylmä. kysyin haluatko testata.
Kaikki yllättyivät enintään 20 min, niin sisällä +20 oli keli mikä tahansa. Oli se aika poltin tuo Eberin polttouuni, eikä kuluttanut kuin 0,3-05 l/tunti. Sehän ei kuplan kulutuksen lisäksi ollut talvella mitään.

No oikeat öljyt ovat asian ykkönen talven käyntiinlähdössä nytkin.

Kuplan kulutus tais olla jopa 12 litraa satasella. Mut kyllä se hyvä oli käyntiin lähtemään, eihän siinä mitään lämmittimiä ollut, en muista millasta öljyä käytin, kait se jotain yksiasteista tais olla tai 10-30. Kun virtapuoli oli kunnossa ei pakkanen haitannut muuta kuin kuskia.

No milloin alkoivat lokilämmittimet autoissa yleistyä? Muistaakseni meillä oli traktorissa jo 70-lla jälkiasennettu lämmitin vesiletkussa.