Mikähän paikka lienee N15 Almerassa antautumassa?

Auton kun ajaa parkkiin, laittaa vaihteen vapaalle ja nostaa kytkimen, niin lähtee sellainen jollottava...rollottava...rahiseva ääni.. 

Ääni ei ole mitenkään uusi, mutta tuntuu että se olisi viime aikoina voimistunut. En tiedä liittyykö tähän mitenkään, mutta toisinaan autolla ajettaessakin

kuuluu sellainen voimansiirron ulina?  Ainakin toisinaan kun pienellä vaihteella vähän reippaammin kiihdyttää. Ja että ääni tulisi mahdollisesti paremmin

esille kun moottori on ajettu lämpimäksi.

Milkä moottorilla varustettu N15 ?

GA14DE

Paljonko ajettu? Onko vaihteistoöljyä vaihdettu ja öljymäärä tarkistettu sivulla olevasta propusta? Paikallaan käydessä kytkin ylhäällä viittaisi kytkimen painelaakerin kuluneisuuteen. Onko N15:ssa kytkimen käyttö vaijerilla kuten Sunny N14?  Vaijerikäyttöisessä on oltava 16mm välystä polkimesta mitattuna. Tämä välys vähenee kytkinlevyn kuluessa ja on säädettävä lisää välystä. Kierretään vaihteiston puoleisesta päästä säätöholkkia ja mitataan laittamalla mitta polkimen viereen, kevyesti painuvaa liikettä noin 16mm.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - elokuu 02, 2021, 10:15:34
Paljonko ajettu? Onko vaihteistoöljyä vaihdettu ja öljymäärä tarkistettu sivulla olevasta propusta? Paikallaan käydessä kytkin ylhäällä viittaisi kytkimen painelaakerin kuluneisuuteen. Onko N15:ssa kytkimen käyttö vaijerilla kuten Sunny N14?  Vaijerikäyttöisessä on oltava 16mm välystä polkimesta mitattuna. Tämä välys vähenee kytkinlevyn kuluessa ja on säädettävä lisää välystä. Kierretään vaihteiston puoleisesta päästä säätöholkkia ja mitataan laittamalla mitta polkimen viereen, kevyesti painuvaa liikettä noin 16mm.

N15 on vaijerikytkimellä. (Paitsi muistaakseni diesel-mallissa hydraulitoiminen)

Mutta jep, samaa mieltä tuosta painelaakerista.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - elokuu 02, 2021, 10:15:34
Paljonko ajettu? Onko vaihteistoöljyä vaihdettu ja öljymäärä tarkistettu sivulla olevasta propusta? Paikallaan käydessä kytkin ylhäällä viittaisi kytkimen painelaakerin kuluneisuuteen.
Onko N15:ssa kytkimen käyttö vaijerilla kuten Sunny N14?  Vaijerikäyttöisessä on oltava 16mm välystä polkimesta mitattuna. Tämä välys vähenee kytkinlevyn kuluessa ja on säädettävä
lisää välystä. Kierretään vaihteiston puoleisesta päästä säätöholkkia ja mitataan laittamalla mitta polkimen viereen, kevyesti painuvaa liikettä noin 16mm.

400tkm ajettu. Ensimmäinen vaihto venähtänyt 115tkm lukemaan, sen jälkeen vaihdettu neljä kertaa.
Määrä tarkistettu vaihtojen yhteydessä, ei ole havaittu vuotoja.

Vaihteisto toimii muuten niin kuin ennenkin.

Olisiko tarkempaa tietoa tuosta painelaakerista?

Tuo välys pitääkin tarkistaa, kiitos vinkistä. 

Kytkin ylhäällä painelaakeri ei pyöri eli ei myöskään pidä ääntä ellei vaijeri ole säädetty väärin.
Jos paikallaan käydessä vapaalla kytkin ylhäällä tulee ääntä ja painaessa loppuu niin laatikon laakerit on entiset.

Kytkin ylhäällä moottorin käydessä painelaakerin sisäkehä pyörii, ulkokehä ei koskaan pyöri vaan on kiinni kytkimen avaushaarukassa.
Jos vaihteistosta on laakeri rikki tai liiaksi kulunut, ääntä on eniten ajossa, koska silloin sille rikkinäiselle laakerille tulee kuormitusta. Auton ollessa paikallaan, moottorin käydessä ja kytkin ylhäällä pyörii  kytkimeltä lähtevä ykkösakseli kaikkine hammaspyörineen sekä seuraavan, kakkosakselin hammaspyörät. Kakkosakseli ei pyöri. Näin ollen vain ykkösakselin 2 laakeria pyörivät, mutta eivät ole kuormituksella. Siksi nekään eivät metelöi, vaikka olisivatkin kuluneet. Ajossa laakeri metelöi kunnes menee niin huonoon kuntoon, että vaihteet menee huonosti päälle. Silloinkaan ei kuulu paikallaan meteliä, mutta ajossa meteli on kova.

Yksinkertaistaen siis, parkissa kun kytkin on pohjassa, kuuluu vain moottorin käyntiääni ja
kun kytkinpolkimen nostaa ylös, alkaa sellainen melko (vaikeasti kuvailtava) kovaääninen rollottava ääni.

Voisi korvaan kuulostaa juuri kuluneelta laakerilta (en ole asian_tuntija).
Tuo ääni kai osaltaan korostuu selvästi kun moottori käy yllättävän siististi 400tkm ajetuksi ja ketjukaan ei rallata.

Vaihteet menee nätisti päälle, ykkösellä ja kakkosella saattaa kuulua jotain voimansiirron jollotusta,
mutta ei sekään sinällään pahalta kuulosta.

Tuota välystä ei liene koskaan tarkistettu, joten se pitää jossain välissä katsoa.

Mikä  input shaft on suomeksi?

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - elokuu 02, 2021, 20:02:50
Mikä  input shaft on suomeksi?

Laatikon "input shaft" vastaanottaa moottorilta voiman ja output shaft sitten taas pyörittää tasauspyörästöä ja sitä kautta vetareita. Eli input shafti on yhteydessä kytkimen kautta moottoriin, ko. akselin pää on se joka pilkottaa kytkinkopasta jos laatikko on irrallaan.

Suomi on todella kankea kieli kun mennään tekniseen termistöön. Voiman tuloakseli tai voimansiirtoakseli tuolle varmaan on järkevin suomennos...

EDIT: Joo, ja tosiaankin StanLaurel on oikeassa tuon painelaakerin kanssa, lueskelin aikaisemman viestin liian nopsaan.
Yllättävän hyvin on 1.4 koneen laatikoksi kestänyt, noista tosiaan on laakereita mennyt. 

Täällähän on tietäjät nopeasti paikalla. 

Onko tällä videolla se ongelman aiheuttaja?

Youtube - Eric The Car Guy - 01-05 Honda Civic Manual Transmission Rebuild

Joko säädit kytkinpolkimen vapaaliikkeen? Muuttuiko ääni? Jos ei, niin voihan ne ykkösakselin laakeritkin olla kuluneet. Jos niissä laakereissa on jo välystä, voivat pitää ääntä. Mutta ei haittaa, jos ääni ei ole kova ajossa eikä haittaa vaihteiston toimintaa. 400tkm on tietysti aika suuri ajomäärä vaihteistolle, mutta vaihteiston korjaus on silloin iso ja ammattimiehen työ. Pitää vaihtaa synkronointeja ja laakerit ja simmilevyillä säätää välykset. Parempi ajaa tuolla vaihteistolla niin kauan kuin kestää ja ostaa sitten vähän ajettu vaihteisto.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - elokuu 03, 2021, 12:07:33
Joko säädit kytkinpolkimen vapaaliikkeen? Muuttuiko ääni? Jos ei, niin voihan ne ykkösakselin laakeritkin olla kuluneet. Jos niissä laakereissa on jo välystä, voivat pitää ääntä. Mutta ei haittaa, jos ääni ei ole kova ajossa eikä haittaa vaihteiston toimintaa. 400tkm on tietysti aika suuri ajomäärä vaihteistolle, mutta vaihteiston korjaus on silloin iso ja ammattimiehen työ. Pitää vaihtaa synkronointeja ja laakerit ja simmilevyillä säätää välykset. Parempi ajaa tuolla vaihteistolla niin kauan kuin kestää ja ostaa sitten vähän ajettu vaihteisto.

En ole vielä mitannut/säätänyt, mutta loppuviikon aikana olisi tarkoitus.

Vaihteisto toimii ja ääni ei ole kova, mutta erottuva.

Onko kenelläkään kokemusta RVS käsittelystä?

Vaihteistoremonttia tuskin kannattaa teettää näin halpaan autoon.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - elokuu 03, 2021, 12:07:33
Joko säädit kytkinpolkimen vapaaliikkeen?

Nostetaampa muistutukseksi, eli vieläkin työn alla.. 
Mutta mittaillaan ja säädetään kun pääsee muutenkin "tallille".

Ääni ei ole pahentunut ja laatikko toimii.
Vaikuttaa siltä, että lämpimämmällä ilmalla ääni on kovempi(?) ehkä öljy on silloin myös kuumempaa ja ohuempaa,
jolloin välykset tulevat paremmin esille? Muutenkin taisi olla, että ääni erottui paremmin parkkiin ajettaessa, kun
parkista lähdettäessä.. 

No nyt on vaihdettu Teboilin Hypoid 75W-90 API GL-4/5, MIL-PRF-2105E täyssynteettinen vetopyörästö- ja vaihteistoöljy.

https://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/ajoneuvot/voimansiirtooljyt/

Vanha öljy näytti vielä ihan hyvältä ulos laskettaessa, vähän oli ottanut väriä, oli kuitenkin läpikuultavaa.

Poistoproppu oli kauttaaltaan mustan (rauta?) jauheen peitossa, mutta astian pohjalle ei jäänyt mitään sattumia.

Öljyssä itsessään oli helmiäisen sävyjä, joka ei liene niin hyvä juttu? Mutta kuten kerrottua, mitään lastua ei näkynyt.

Uudet öljyt sisään ja testilenkillä normaalissa ajossa vaihteet menivät ihan samalla tavalla sisään kuin vanhoillakin öljyillä.

Rallattava ääni ei kadonnut mihinkään, mutta ehkä siitä lähti vähän terävyyttä... harmi kun kyseessä lienee halpa yksittäinen laakeri, mutta työ maksaisi älyttömiä auton arvoon nähden?

Kytkimen vapaaliikkeen mittaus unohtui taas.. palataan vielä myöhemmin siihen.

-e-

Vanhoilla öljyillä

- 2L Teboil Syncrogear 75W-80, täyssynteettinen API-GL 4, ZF TE-ML 08
- 1L Motonet Motox 75W-90 osasynteettinen API GL-4/5, MIL-L-2105, 2105 B/C/D, ZF Synchromesh

oli ajettu vain 26tkm... liekö ollut huono valinta tai sitten vaan kuluneet osat alkavat syömään itseään kiihtyvällä vauhdilla?

Helmiäinen ja muju propussa lienee metallihiukkasia, ei hyvä. Ja voivat kyllä olla sitä, että kuluneista osista alkaa nyt vaan irrota metallia.

Oliskohan tuollaisesta lisäaineesta apua mitä laitetaan öljyn sekaan?

https://m.motonet.fi/fi/tuote/608080/STP-Vaihteistooljyn-lisaaine

Vois tulla halvemmaksi laittaa radio kovemmalle...

Lainaus käyttäjältä: chery - lokakuu 11, 2021, 10:19:55
Oliskohan tuollaisesta lisäaineesta apua mitä laitetaan öljyn sekaan?

https://m.motonet.fi/fi/tuote/608080/STP-Vaihteistooljyn-lisaaine

Jaa-a, en osaa sanoa. En löytänyt kokemuksia. Ajattelin, että uusi ja vähän korkeampiviskositeettinen öljy olisi vaikuttanut riittävästi.
Nyt pitäisi osa öljystä laskea pois, jotta saisi tuon STP:n sekaan.

tai no pari kokemusta löysin, kuulemma auttoi ainakin alkuun.

https://www.opelclubfinland.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=178141&start=270
https://www.fordclub.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1840

Sijoittaisin stp rahat vaihdelaatikon vaihtoon tai korjaukseen, menisi luultavasti vähiten rahaa 
Jos auton aikoo pitää.

N15 laatikko 250€
https://www.kolari-special.fi/varaosa.php?id=828812&autoid=16096

https://www.kolari-special.fi/vaihdelaatikko.php
https://www.kolari-special.fi/varaosahaku.php?&merkki=14&cid=32

Tai

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/Nissan/NISSAN-ALMERA/1996_2000/Vaihdelaatikko-&-Vetoakseli-&-Kardaaniakseli/Vaihdelaatikko-Man-5_Vaiht/Kaikki/

Ei näistä löytynyt yhtään varaosalaatikkoa, kun taitaa 1.4 laatikko olla eri kuin 1.6
Käytetyistä nyt ei muutenkaan tiedä missä kunnossa ovat, ei siinä vaihtotakuukaan paljoa lämmitä, jos joutuu teettämään ylimääräisen asennuksen.

LainaaEsimerkiksi Volkswagen Transporterin vaihteiston irroitus ja asennus alkaen 390 euroa.

Pitää vaan yrittää järkeillä, mitä tällaiseen 500€(?) autoon kannattaa tehdä.

Nissan Sunny 1.4 laatikoita löytyi 3kpl 200-250€, lienee sama kuin 1.4 Almerassa?

250€ maksavat 150tkm ja 170tkm ajetut... vaikea uskoa todeksi..  Sittenkään ei takaa hyvää kuntoa, Almerassa vaihteistoöljy oli täysin palvellutta jo 120tkm lukemassa.

Joko säädit sen kytkinpolkimen vapaaliikkeen? Muuttuiko äänet mitenkään? Jos edelleen on vedossa pahoja ääniä, olis harkittava vaihdelaatikon vaihtoa.  Kun omasi on jo 400tkm ajettu, niin siellä on muutakin kulunut kuin laakerit viimeisillään. Jos vielä löydät hyväkuntoisen parisataatuhatta ajetun laatikon, niin eiköhän sillä aja tuon autosi loput kilometrit. Omasi kunnostamisessa ei ehkä riitä vain laakerien vaihto, vaikka laakeripaketteja saa kuulemma netistä 150 eurolla.

Löytyyhän varaosahausta Sunny N14 1.4 laatikoita 250 eurolla. Se on sama kuin Almera N15 ja N16ssa, sanoi vanha vaihdelaatikkoasentaja. Varmista vielä ostaessasi, että on sama numerokoodi kuin omassasi. Sunny N14 mallit on kyllä jo vanhoja, mutta monella ei ole ajettu yli 300tkm, kun on kyllästytty ruostepainiin katsurien kanssa. Siihen minä kyllästyin, tekniikka loistokunnossa 270tkm. Seuraava otti sen pois liikennekäytöstä 296tkm.

Lainaus käyttäjältä: mies51 - lokakuu 12, 2021, 09:41:10
Joko säädit sen kytkinpolkimen vapaaliikkeen? Muuttuiko äänet mitenkään? Jos edelleen on vedossa pahoja ääniä, olis harkittava vaihdelaatikon vaihtoa.  Kun omasi on jo 400tkm ajettu, niin siellä on muutakin kulunut kuin laakerit viimeisillään. Jos vielä löydät hyväkuntoisen parisataatuhatta ajetun laatikon, niin eiköhän sillä aja tuon autosi loput kilometrit. Omasi kunnostamisessa ei ehkä riitä vain laakerien vaihto, vaikka laakeripaketteja saa kuulemma netistä 150 eurolla.

Pitää tuo vapaaliike ottaa tänään tarkasteluun.
Vedossa on selvä ääni vain, jos tekee täyskaasukiihdytyksiä. Tai no, uusilla öljyillä en ole vielä koittanut.
Laakerien vaihto voisi riittää, muuta ei sitä nyt tietenkään voi tietää... Mitä muita ongelmia voisi esiintyä kuluneiden laakerin lisäksi?
Vaihteisto ääntää muuten? Vaihteet ei mene nätisti päälle? Vaihde putoaa pois päältä? Mitään näistä ei ole esiintynyt.

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - lokakuu 12, 2021, 10:06:56

Laakerien vaihto voisi riittää, muuta ei sitä nyt tietenkään voi tietää... Mitä muita ongelmia voisi esiintyä kuluneiden laakerin lisäksi?

Kun päätylaakerit on ollut pitkään väljät on rattaat kulunut jo luultavasti piloille. Laakerien vaihto on vain laastari.

Miten päätylaakerin kuluneisuus vaikuttaa rattaiden merkittävään kulumiseen? Ja pitkään nyt on vähän suhteellinen käsitys..

Lainaus käyttäjältä: Jakopää - lokakuu 12, 2021, 10:26:40
Miten päätylaakerin kuluneisuus vaikuttaa rattaiden merkittävään kulumiseen? Ja pitkään nyt on vähän suhteellinen käsitys..

Väljä laakeria päästää akselit joilla rattaat pyörii ottamaan väärässä kulmassa toisiinsa. Eli rattaiden välys muuttuu.

Kun laakerit ovat väljät, akselilinjojen kedkinäinen etäisyys kasvaa. Tällöin hampaat kuluvat varsinkin kärjistä. Vaikka ne sitten saadaankin oikeille akselilinjoille, välystä on ja väärää muotoa. Tämä aiheuttaa ääntä. Eli siis et pääsekään häiritsevästä äänestä, vaikka maksat laakerit ja kalliin vaihteiston purun ja kokoamisen. Jos 250 eurolla saat vähän ajetun laatikon, niin kyllä ostaisin sen ja kytkinpaketin ja saisin kaikki kuntoon kerralla auton loppuelämäksi.

^
^^
Jotain tällaista arvelinkin. Ei sen laakerin kuitenkaan tarvitse paljoa antaa välystä, jotta ääntä lähtee?

Tässä korjataan tuo kyseinen ongelma, ei niissä rattaissa mitään ongelmaa ollut.

https://www.youtube.com/watch?v=yRRZUgoSzf4

Täytyy vielä miettiä mitä tuolle pitäisi tehdä vaiko ei mitään.

Noin muuten on hyvä ymmärtää mistä on kyse.