Lainaus käyttäjältä: Volvomania - syyskuu 25, 2021, 16:08:26
Olen käsittänyt, että jäähdytin nesteet on kehittyneet vihreästä glykoolista siksikin, että nykymoottoreissa on paljon alumiinia. Jäähdyttäjät ja lämppärien Kennotkin on alumiinista.
Vanhemmissa Volvoissa ym. Osat on kuparista. Niille kelpaa "vanha vihreä" tai sinivihreä.
Alumiinin takia on  kehitetty "punaisia" nesteitä. Punaiset Dexcool tyyppiset ei sovi Kuparikennojen kanssa, joten siinä vois olla tarkkana.
En ole tietoinen Primeran kennoista, mutta joku osaa varmaankin siitä valaista. Syylari ainakin näyttää siltä, että olis alumiinia ja muovia.

Kyllä tuossa vihreässä Zero HD -purkissa lukee: "..soveltuu myös alumiinia sisältäviin nykyaikaisiin moottoreihin."

Että ei kannata liikaa väriä tuijottaa.. 

LainaaZero HD 100%on monoetyleeniglykolipohjainen jäähdytysneste, joka on nitriitti-, amiini-, fosfaatti-, silikaatti- ja boraattivapaa.
Zero HD 100% soveltuu käytettäväksi bensiini- ja dieselmoottoreissa. Sen erikoispiirteitä ovat mm. tehokas lämmönjohto ja moottorin ja järjestelmien suojaaminen jäätymiseltä.
Tuotteen lisäaineistuksen vuoksi Zero HD 100% antaa tehokkaan suojan metallien syöpymistä vastaan. Tuote soveltuu käytettäväksi bensiini- ja dieselmoottoreissa sekä LVI-alalla
vesilämmitys- ja lämmönvaihtojärjestelmissä.

https://www.ahlsell.fi/34/kayttotavarat/kemiallistekniset-tuotteet/maalit-lakat-ja-liottimet/ajoneuvotuotteet-pesunesteet/t06002907/#

Onko se avainsana sitten monoetyleeniglykoli, joka pääasiassa määrittää jäähdytysnesteen ominaisuudet?

Muillakin on nesteitä, jotka sopii "kaikkien" nesteiden kanssa. Esim. värittömät King 12+, Valvoline, Polaric . Käsitän, että Primeraan pitäisi olla "silikaatti vapaata", Ehkäpä kaikki käy, jopa perusvihreä (BS6580).
Tarkoitus oli vaihtaa ainoastaan se, mikä tulee ulos, kun avaa syylarin propun. Nyt on kuitenkin tullut mieleen epäilys siitä, että pitäisi vaihtaa kaikki nesteet avaamalla alaletku.

Vaihtoehdot jäähdytysnesteiksi:
Neste "aasialaiset". Motonet myy 5 km päässä)
Sinivihreä G11/G48 (löytyy kotoa pari litraa, vaihdoin Volvoon)
Punainen G12. (löytyy pari litraa kotoa GM autoon lisättyä)
Keltainen G33 (löytyy pari litraa kotoa, Relluun laitettua)
Motonetin perusvihreä BS6580. (löytyy 4l kanisteri kotoa)

   

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - syyskuu 26, 2021, 09:01:16
Muillakin on nesteitä, jotka sopii "kaikkien" nesteiden kanssa. Esim. värittömät King 12+, Valvoline, Polaric . Käsitän, että Primeraan pitäisi olla "silikaatti vapaata", Ehkäpä kaikki käy, jopa perusvihreä (BS6580).
Tarkoitus oli vaihtaa ainoastaan se, mikä tulee ulos, kun avaa syylarin propun. Nyt on kuitenkin tullut mieleen epäilys siitä, että pitäisi vaihtaa kaikki nesteet avaamalla alaletku.

Vaihtoehdot jäähdytysnesteiksi:
Neste "aasialaiset". Motonet myy 5 km päässä)
Sinivihreä G11/G48 (löytyy kotoa pari litraa, vaihdoin Volvoon)
Punainen G12. (löytyy pari litraa kotoa GM autoon lisättyä)
Keltainen G33 (löytyy pari litraa kotoa, Relluun laitettua)
Motonetin perusvihreä BS6580. (löytyy 4l kanisteri kotoa)

Kannattanee vaihtaa samanlaista kun siellä on ollut ennenkin.. 
Juuri itse vaihdoin 2 vuoden jälkeen tuoretta tilalle irottamalla alavesiletkun ja tyhjäämällä paisuntasäiliön.
3 litraa meni -40C vihreää Zeroa. Täällä kun pakkaset käyvät joka talvi 30-40 asteen välillä. Vihreää on aina ollut ja vihreää olen laittanut, ei ongelmia.
Aiemmin on pari kertaa tullut pestyä/huuhdeltua järjestelmä, joten nyt katsoin tarpeelliseksi vaihtaa vain sen verran kun alavesiletkusta laskemalla tulee +säiliö.
Vesipumppu on vaihdettu ~170tkm kohdalla vaikka ei siinä vikaa ollutkaan, nyt ajettu ~400tkm ja toimii edelleen.
Jäähdytysnestemittarikin pitäisi olla jossain, jolla mitata pakkasenkestävyyttä..

Samasta asiasta on näköjään keskusteltu jo vuonna 2019. Siinä on myös mun selvityksiä, joskaan en niistä itsekään oikein saa enää selvää.
Tallista löytyy kuitenkin avaamaton 2 litraa Basf G48 -nestettä. Lisäksi 1 l samaa valmista nestettä.
G48 on "sinivihreää" ja sisältää silikaatteja. Nissanin "alkuperäinen" lienee silikaattivapaata L250/L2N .
Sekin on epäselvää, sillä Euroopassa valmistetuissa tai sinne vietävissä autoissa on kuulemma käytetty sitä nestettä, mitä Euroopassa on yleisesti saatavana.
Silikaateista tuskin on haittaakaan, joskin uudemman sukupolven nesteissä silikaatit lienee korvattu muilla suoja-aineilla.
G48 löytyy mulla siis tallista, joten sen viitisen litraa valmista nestettä käyttäisin mielelläni pois tallia täyttämästä.
   

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - syyskuu 26, 2021, 09:01:16
Tarkoitus oli vaihtaa ainoastaan se, mikä tulee ulos, kun avaa syylarin propun. Nyt on kuitenkin tullut mieleen epäilys siitä, että pitäisi vaihtaa kaikki nesteet avaamalla alaletku.

Ei sieltä kaikki tule pihalle. Puolet ehkä.

Äläkä nyt mene niitä G11, G33 tai G48 aikanaan sinne laittamaan. G11 vaihtoväli 2 vuotta, G33 vaihtoväli 3 vuotta ja G48 vaihtoväli 3 vuotta.

Nissanin oma neste on 5 vuoden vaihtovälillä ja se punainen G12 on hyvä korvaava tuote sille.

Miksi ja miten kaikesta saa niin vaikeaa?

"Vaikeus" taitaa tulla siitä, että nykyään on kaikkea liiankin kanssa..
Lisäksi markkinointi on aika keulivaa ja mielikuvapohjaista.

Koskee vähän kaikkea myynnissä olevaa, jopa "töpselisähköä".

Samaan ketjuun kysymys kun jäähdytysnesteestä kirjoitellaan.

Onko olemassa autoihin tarkoitettua jäätymiseltä suojaavaa jäähdytinnestettä missä EI OLE glykolia?

Ewans tuotenimellä myytävä aine ei kelpaa, yhtä liukasta ja saastuttavaa kuin glykoli.

Propyleeniglykoli ei ole myrkyllistä jos sitä haetaan. Muuten en kyllä ole koskaan kuullut vaihtoehdoista.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - syyskuu 30, 2021, 18:33:14
Propyleeniglykoli ei ole myrkyllistä jos sitä haetaan. Muuten en kyllä ole koskaan kuullut vaihtoehdoista.

Kilpa-autoilussa on moottoriradoilla kielletty glykolin käyttö, pohjavesien yms. saastuttaminen on yksi syy ja toinen se että radalle joutuessa glykoli on liukasta ja hankalaa poistaa radalta, autossa olevista nesteistä ongelmallisin.

Kun olisi joku muu vaihtoehto niin jäisi kevään ja syksyn vaihto-operaatiot pois.

Ajelin yks kesä prätkällä ja edessä meni auto, josta vuosi jäähdytinnestettä tielle. Liukasta oli, kun osuin siihen kohtaan. Lipat oli lähellä.  Glykolista sanotaan, että eläimet käy sitä nuolemassa ja sehän on niiden menoa sen jälkeen.
Glykolit pitää laskea kaikki astiaan ja astia nesteiden keräykseen. Näin olen käsittänyt. Glykolien vaihto pihalla onnistuu ihan ok, mutta järjestelmän pesun kanssa on vähän niin ja näin. Siksi vaihtaisin vaimon Primeraan vain ne nesteet, mitkä siitä nyt suosiolla tulisi ulos. Esim. vain avaamalla syylarin pohjapropun. Saisi edes osan vaihdettua, niin sekin auttaisi, kun samat nesteet on olleet autossa jo tehtaalta lähtiessä.
Kuinkahan paljon sieltä syylarin kennosta tulee ulos, kun kokonaistilavuus lienee sen 6,7 litraa? Nelisen litraa vois tulla ja sehän jo riitäisi aika pitkälle. Seuraavana vuonna sama juttu, niin alkaisi jo olemaan nesteet vaihdettu.
Joku on sitä mieltä, että pitäisi tehdä " kunnolla". En kuitenkaan jaksaisi tämän auton alla maata, kun on olevinaan parempaakin tekemistä. Olen vaihtanut Volvoonikin jäähdytinnesteet samalla tavalla, eli kahtena peräkkäisenä kesänä tyhjentänyt nesteet syylarin kautta. 20- vuotta sekin on jo kohta näillä vaihdoilla mennyt.  Syylari tyhjäksi, uutta nestettä syylariin, auto käymään ja lämppärin nupit kaakkoon. Yläletkua puristelemalla ilmat pitäisi lähteä ja kun termari aukeaa, niin sitten poistuu ilmat järjestelmästä.
Tarviiko sitä blokin ilmaruuvia edes avata? Missä se tarkalleen muuten sijaitsee?. Blokista saanee nesteet pihalle siitä pakkaspropun vierestä?. Ne tulee kait hallitsemattomasti pitkin auton pohjaa maahan? Siihen pitäisi levittää jotakin, että saisi kaiken talteen.

   

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - lokakuu 02, 2021, 07:56:15
Kuinkahan paljon sieltä syylarin kennosta tulee ulos, kun kokonaistilavuus lienee sen 6,7 litraa? Nelisen litraa vois tulla ja sehän jo riitäisi aika pitkälle.

Sen pois tulevan määrän voi mitata, kaadat mitta-astiaan. Järjestelmä tulee lähes tyhjäksi jos otat esim. sisälämppärille menevän letkun irti, lämmöndäädin punaiselle ja pienellä ilmanpaineella puhallat järjestelmän tyhjäksi. Yariksesta tyhjäsin näin koko systeemin, ero ilmoitetun ja ulos tulleen välillä oli alle desilitra.

Niinpä. Ei tarttis alaletkua irrottaa, kun ottaa sen lämppärille menevän letkun irti. siihen vaikka sitten purkkia alle. vähän painetta siitä, niin syylarin propun kautta tulee nesteet ulos. Se olisi siistein homme tehdä siten...
Mulla oli vain se pieni ongelma, että Nissanin käyttämistä nesteistä ei ollut oikein tietoa. Kävin merkkiliikkeessä ja nekin pyörittivät päätä, kun kerroin, että huoltokirjan mukaan olisi N250 nestettä laitettava. Sanoivat, että ei Nissaneissa käytetä mitään muuta kuin sinisiä / sinivihreitä perinteisiä.. Ehdotin punaista
(G12), mutta ei kuulemma käytettäisi...
Mulla on sinistä G48 viitisen litraa tallissa, joten sitä meinasin sinne kaataa. Niillä menisi sitten jo auton loppuun saakka, sen viitisen vuotta eteenpäin. Sitten kutsunee Afrikka tai muu Nissaneiden loppusijoituspaikka.   

Lainaus käyttäjältä: ILVES-Joe - lokakuu 01, 2021, 21:51:36

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - syyskuu 30, 2021, 18:33:14
Propyleeniglykoli ei ole myrkyllistä jos sitä haetaan. Muuten en kyllä ole koskaan kuullut vaihtoehdoista.

Kilpa-autoilussa on moottoriradoilla kielletty glykolin käyttö, pohjavesien yms. saastuttaminen on yksi syy ja toinen se että radalle joutuessa glykoli on liukasta ja hankalaa poistaa radalta, autossa olevista nesteistä ongelmallisin.

Kun olisi joku muu vaihtoehto niin jäisi kevään ja syksyn vaihto-operaatiot pois.

Käsittääkseni tuo myrkytön propyleeniglykoli olisi sallittua, mutta etyleeniglykoli ei. Itse asiassa siksi sen heitinkin ilmoille, koska tiedän kisataustasi

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - lokakuu 02, 2021, 09:01:32
Mulla oli vain se pieni ongelma, että Nissanin käyttämistä nesteistä ei ollut oikein tietoa. Kävin merkkiliikkeessä ja nekin pyörittivät päätä, kun kerroin, että huoltokirjan mukaan olisi N250 nestettä laitettava. Sanoivat, että ei Nissaneissa käytetä mitään muuta kuin sinisiä / sinivihreitä perinteisiä.. Ehdotin punaista
(G12), mutta ei kuulemma käytettäisi...

Olis sulla ollut se tieto:

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - syyskuu 27, 2021, 14:59:49
Nissan L250 on korvattu L248-nesteellä, ja kummatkin OAT-neste ilman silikaattia, eli G12-tyyppinen.

Tieto on, mutta kuten kirjoitin, sellaista nestettä (L248 - L250) ei Nissanin merkkiliike tuntenut. Kysyin myös punaisesta (G12), mutta siihen pudistelivat päätä ja sanoivat, että perinteisiä ja sinertäviä on Nissan käyttänyt.  Niin sen mun korvani olivat kuulevinani.
Käytännössä en ole sellaista L248 - L250 ja G12 -tyyppistä nestettä mistään vielä käsiini saanut. Mistähän sitä saisin käydä hakemassa?. 

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - lokakuu 02, 2021, 09:48:15
Tieto on, mutta kuten kirjoitin, sellaista nestettä (L248 - L250) ei Nissanin merkkiliike tuntenut. Kysyin myös punaisesta (G12), mutta siihen pudistelivat päätä ja sanoivat, että perinteisiä ja sinertäviä on Nissan käyttänyt.  Niin sen mun korvani olivat kuulevinani.
Käytännössä en ole sellaista L248 - L250 ja G12 -tyyppistä nestettä mistään vielä käsiini saanut. Mistähän sitä saisin käydä hakemassa?.

G12 neste on VAG nestettä. Eli löytynee esim. Motonetistä 

?
https://m.motonet.fi/fi/tuote/609894/BASF-Glysantin-G30-VW-G12-Pakkasneste-10l-punavioletti
https://m.motonet.fi/fi/tuote/609892/BASF-Glysantin-G40-VW-G12-Pakkasneste-10l-punaisenpink

Montako kertaa pitää sanoa, että väri ei ole sama kuin kemia.
Merkkilliikkeellä kyllä on käytössään Nissanin nesteistä montakin helppoa opusta, jos vaan viitsisivät käyttää ja osaisivat lukea.

Tuleekohan tästä hommasta nyt ikinä mitään kun 2 vuotta sitten ensimmäisen kerran kysytty ja silloin hommat jäänyt tekemättä. Ja nytkin jo toista viikkoa arvuutellaan mitä laittaa vaikka vastaus on jo monta kertaa sanottu. Tekijä olisi jo vaihtanut useampaan kertaan ne nesteet tai käyttänyt jollain pajalla vaihdattamassa muutamalla kympillä.

Kyllä mä ne nesteet vielä tämän vuoden aikana vaihdan.. kait. Kiinnosti vain se, mitä nestettä sinne on alunperin tehtaalla laitettu. OAT lienee nesteen merkintä ja se vastaisi noin suurinpiirtein G12 - punaisia nesteitä. Niitähän ei voi perinteisten IAT ja HOAT teknologian nesteiden kanssa sekoittaa.
IAT on perinteinen vihreä BS650 standardin neste ja HOAT on G11 / G48 merkinnän neste. IAT ja HOAT sopii yhteen, mutta IAT ei näiden kanssa oikein sovi.
Ajattelin vaihtaa vain ne nesteet, jotka tulee syylarista, joten sinne olisi jäänyt alkuperäistä sinistä nestettä. Sinistä ja punaista kun sekoittaa, tulee väristä ruosteen ruskea. En halua ruosteen ruskeaa jäähdyttimennestettä autoon.
Jäljelle jää siis koko järjestelmän tyhjennys ja huuhtelu alavesiletkun kautta. Ei ongelmaa, se onnistuu kyllä aikanaan.
Selvyyttä en kuitenkaan saanut siitä, mistä saa L250 tiivistettä tai L248 valmiiksi sekoittua samaa litkua?. Sitähän ohjekirja pyytää autoon laittamaan. Huomaan, että neuvoja tuli ihan kiitettävästi, mutta L248 / L250 nestettä vastaa nestettä ei mistään löytynyt.
Joku ehdotti G12 Dexcoolia ja sitä mulla on tallissa edellisen GM - auton jäljiltä. G48 Basf:in löytyy myös ja sitä on enemmän. Laitan sen sinne järjestelmään, kunhan saan inspiksen pestä koko järjestelmä. Siihen inspikseen voi mennä hieman aikaa. Toisaalta, onhan ne alkuperäiset nesteet olleen siellä jo vuodesta 2005, joten ei ne siitä enää ihan hetkessä miksikään happane.     

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - lokakuu 02, 2021, 18:17:57Toisaalta, onhan ne alkuperäiset nesteet olleen siellä jo vuodesta 2005, joten ei ne siitä enää ihan hetkessä miksikään happane.   

Op mittarilla katsot pakkaskestävyyden, jos hyvä, sitten kun inspis kohdillaan vaihdat huuhtelemalla ?

Minulla oli ruosteruskeaa järjestelmässä, op mittari näytti vielä -30 pakkaskestävyydeksi, vaihdoin kuitenkin huuhtelemalla varuiksi mutta kyllä niillä vielä olisi ajellut. Mukavampi tunne kun tietää mitä järjestelmässä on, vaikka väärin ne varmaan on kuitenkin.

Älä sitä Basf G48 sinne laita. Basf ei edes suosittele sitä Nissaniin vaan niiden taulukoissa oikea aine on G30.

Mutta tosiaankin se G12 on lähinnä sitä alkuperäistä jäähdytinnestettä.

Kuten jo sanottu, lisäaineet on ne, jotka kuluu. Ei esim pakkasenkesto. Ja toi "ei ne siitä enää ihan hetkessä miksikään happane" on vastaava viisaus kuin miksi vaihtaa viisivuotias moottoriöljykään enää nyt.

Saan kyllä kaivettua maanantaina Nissanin varaosanumerot orkkisnesteille, jos lupaat sitten hankkia niitä. Mutta tuskinpa niin teet.
Nissan L248 Coolant Premix KE90299935 1 Lt & KE90299945 5 Lt

Ja myös G12 on BS 6580. Kuten aiemminkin, se ei kerro pakkasnesteestä juuri yhtään mitään.

Vaihdoin Primeraan nesteet tänään. Tai siis sen noin puolet, mikä tuli ulos, kun irrotin alavesiletkun. Ostin Nesteen Aasialaisille tarkoitettua, jossa luki, että Nissaniin sopivaa. Väri on purppuraa, vaikka alkuperäinen oli vihreää. Nissanin L250 tai ainakin L248 on käsittääkseni vihreää. Väri ei meinaa mitään, mutta vihreää oli ennestään ja nyt täytin purppuralla. Purkin kyljessä luki G12 / G12+. Kivan ruosteenväristä kokkelia on odotettavissa.
Ilmausruuvikin löytyy siitä kohtaa, missä lämppärille menevä letku alkaa.
Sanotaanko siten, että en nyt ole mitenkään tyytyväinen toimenpiteeseen, jossa glykoolia valui pitkin auton pohjaa ja suoraan maahan. Pesin kyllä vedellä kaiken sen, mikä maahan meni, ehkäpä 0,5litraa.
Reservitankin irrotin, huuhtelin ja asensin takaisin. No, ensikeväänä uusi vaihto ja ehkäpä huuhteluakin, niin sitten olisi kait jäähdyttäjännesteet kokonaan vaihtuneet.
Jotenkin tuntui turhalta hommalta, kun alavesiletkun takaisin laittaminenkin vaati käden työntämisen pienestä aukosta, josta sitä ei saanut pois, muuta kuin kämmenen nahat repimällä. Viisi litraa 50/50 seosta sain lopulta sinne ängettyä. Osa tuli ilmausruuvin kautta pihalle. Kait sitä nestettä tuli sitten vaihdettua enemmän kuin puolet.     

Juu, kyllähän se monesti on ällöttävää hommaa, siksi varmaan jää monasti vaihtamatta.

Ai kauhia. Voin vain kuvitella, kuinka hirmuista olisi vahtaa öljyt.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - lokakuu 07, 2021, 07:42:41
Ai kauhia. Voin vain kuvitella, kuinka hirmuista olisi vahtaa öljyt.

Siinä onneksi on proppu vähän fiksummasti tyhjennystä varten...😂

Lainaus käyttäjältä: Perso - lokakuu 07, 2021, 07:52:05

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - lokakuu 07, 2021, 07:42:41
Ai kauhia. Voin vain kuvitella, kuinka hirmuista olisi vahtaa öljyt.

Siinä onneksi on proppu vähän fiksummasti tyhjennystä varten...😂

Imuvaihtajalla yläkautta 

Harmi kun lähes kaikissa japseissa suodatin on piilotettu vaihdettavaksi alakautta, micrassakin melkein ottaisi mielellään vetarin edestä, vähintään koko moottorin laita on öljyssä kun suodatin on sijoitettu vaakasuoraan, olisi edes pystyasennossa roikkumallisena suodatinjalka. Sakuissa ei ole autoa tarvinnut vuosiin nostaa ylös öljynvaihtoja varten, kaikki hoituu ilman sotkua yläkautta.

Ps. Onhan jäähdytysnesteillekin proppu, yleensä siihen saa liitettyä 10mm letkun tai suppilon jolla ohjata nesteet suoraan purkkiin.





picture hosting sites

Lainaus käyttäjältä: Volvomania - lokakuu 06, 2021, 20:40:29
Jotenkin tuntui turhalta hommalta, kun alavesiletkun takaisin laittaminenkin vaati käden työntämisen pienestä aukosta, josta sitä ei saanut pois, muuta kuin kämmenen nahat repimällä.
Viisi litraa 50/50 seosta sain lopulta sinne ängettyä. Osa tuli ilmausruuvin kautta pihalle. Kait sitä nestettä tuli sitten vaihdettua enemmän kuin puolet.

Keulaa nostamalla olisi päässyt helpommin käsiksi siihen letkuun?

Lainaus käyttäjältä: Torspo - lokakuu 07, 2021, 08:35:53
Ps. Onhan jäähdytysnesteillekin proppu, yleensä siihen saa liitettyä 10mm letkun tai suppilon jolla ohjata nesteet suoraan purkkiin.

Juu, mutta itselläni on sen avausurat nyplääntyneet niin huonoon kuntoon, että pitää irrottaa se alavesiletku.

Lisäselvittelyn jälkeen, on selvinnyt, että Nissanin käyttämä jäähdytinneste olisi samaa kuin Basf G30.
Nesteen Pro coolant N täyttää Renault type D: n vaatimukset (G30).. Molemmat on OAT teknologian nesteitä. Käsitän, että G30 on samaa kuin Nissan L250, joten sitä voi lisätä, ilman jäähdytysjärjestelmän huuhtelua.
Näin ollen Nesteen N sopisi suoraan täytettäväksi Primeran jäähdyttimeen. Sitähän sinne laitoin, enkä huuhdellut järjestelmää. Molemmat nesteet on OAT teknologiaa, eikä niiden sekoittamista keskenään  missään kielletä.