Lainaus käyttäjältä: jarihki - maaliskuu 16, 2019, 11:24:11

Lainaus käyttäjältä: Alppuu - maaliskuu 15, 2019, 23:12:41
Kiinni vaan ja kovaa ajoa. 

Itsehän olen ajanut jo monta vuotta RE85:llä -98 N15 Almeralla, vain paineensäädin lisättynä.

Tuleeko autoveroon alennusta muutoksen ansiosta?

Juu, ei tule.

Mutta tulee hyvä mieli, kun ajaa puhtaammalla kotimaisella.

Puhtaampi ja puhtaampi.. se pitäisi aina laskea tuotteen koko elinkaaren päästöt eikä vain käytöstä aiheutuvia.

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - maaliskuu 17, 2019, 01:08:28
Puhtaampi ja puhtaampi.. se pitäisi aina laskea tuotteen koko elinkaaren päästöt eikä vain käytöstä aiheutuvia.

Onko sulla jotain faktatietoa elinkaaren päästöistä etanoli vs. bensa?

t. Mika

Lainaus käyttäjältä: mikan - maaliskuu 17, 2019, 07:09:02

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - maaliskuu 17, 2019, 01:08:28
Puhtaampi ja puhtaampi.. se pitäisi aina laskea tuotteen koko elinkaaren päästöt eikä vain käytöstä aiheutuvia.

Onko sulla jotain faktatietoa elinkaaren päästöistä etanoli vs. bensa?

t. Mika

https://afdc.energy.gov/vehicles/flexible_fuel_emissions.html

Suomeksi en löytänyt. Ilmeisesti se on hieman puhtaampaa elinkaarensa aikana. Joten joutuu tässä omia puheitaan pahoittelemaan.
Asetaldihydi päästöt tosin nousee.

Vois kuvitella, että öljyn poraaminen maasta, kuljettaminen tankkereilla ja jalostaminen tuottaisi enemmän päästöjä kuin etanolin valmistus jätteistä.
Ilmaston lämpiämisen kannalta varsinkin co2 on merkittävä.

Valmistaja ei tietenkään ole puolueeton:

https://www.st1.fi/yksityisille/tuotteet-ja-palvelut/polttonesteet/bensiinit-ja-re85/re85

t. Mika

Ja toisaalta bensiinikin on vain sivutuote
https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynjalostus
Jos oikeesti halutaan pienentää Suomen CO2-päästöjä, niin ensimmäiseksi pitäisi sulkea Helen
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7726990

Jos bensiini on sivutuote, niin mikä ei ole?

LainaaEnergia- ja ilmastostrategian mukaan hiilen energiakäytöstä luovutaan Suomessa vuoteen 2030 mennessä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hiilivoima_Suomessa

Eli 11 vuotta voi vielä hiilellä tuprutella.

Bensa ei siinä mielessä ole sivutuote, että litrasta raakaöljyä yli 40% jalostuksesta syntyvää on bensaa. Mutta niin kauan kuin lentokoneet lentää kerosiinilla, niin jalostamolta tulee bensaa ja dieseliä.

t. Mika

Ja sitter on MyDiesel. Ei tarvi edes muuttaa autoa!

... pelkän bensiinin tarpeen väheneminen ei vähennä öljyn kulutusta, vaan samaan aikaan kun luovutaan bensiinistä, pitäisi etsiä vaihtoehtoja myös polttoöljyn käytölle, öljypohjaisille muoveille, teiden asfaltoinnille ja lentämiselle.
Sähköautot ja soratiet vai kuinka, vihreät julkista liikennettä (=takseja) käyttävät kansanedustajat?

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 17, 2019, 22:27:12
Ja sitter on MyDiesel. Ei tarvi edes muuttaa autoa!

Mydieselillä oon ajellutkin pari tankillista nyt.
On jotenkin luonnotonta tankata sitä kun se ei haise naftalle 
Kylmänä savutus väheni, ja haju. Verrattuna B7 dieseliin. Kulutuksessa ei mitään eroa.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 17, 2019, 22:27:12
Ja sitter on MyDiesel. Ei tarvi edes muuttaa autoa!

Bemari on juonut tuota aina silloin tällöin. Toisin kuin etanolin kanssa, niin tuosta ei tule säästöä kukkarolle, mutta ilmeisesti luonnolle kuitenkin.

t. Mika

Seuraavaan katsastukseen asti tarkoitus testimielessä ajella tuolla mydieselillä.
Viime vuonna oli savut ihan normidieselillä 0,54, saa jotakin konkreettista tietoa että väheneekö se savutus oikeasti.
Pahoittelut offtopicista.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 17, 2019, 22:27:12
Ja sitter on MyDiesel. Ei tarvi edes muuttaa autoa!

Juu, ei mutta MyDiesel maksaa enemmän kuin tavallinen... molempia kuluu kuulemma suunnilleen saman verran.
Saatavuutta muuten en ole pannut merkille, kun bensalla/etanolilla ajan.
Kuulemma Nesteen MyDieseliä viedään niin paljon ulkomaille, ettei täällä tarvitse hinnalla kilpailla?

Ja kalliimpi valmistaa, mutta sama vero, näin valtio tukee puhtautta...
Sen että RE85 olisi halpaa todellisuudessa voi lisätä iltasatuihin.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 19, 2019, 21:17:33
Ja kalliimpi valmistaa, mutta sama vero, näin valtio tukee puhtautta...

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/tietoa-yritysverotuksesta/valmisteverotus/valmisteverolajit/nestemaiset_polttoaineet/nestemaisten_polttoaineiden_verotaulukk/

Tuolla taulukko, jos haluaa tutkia lähemmin.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 19, 2019, 21:17:33Sen että RE85 olisi halpaa todellisuudessa voi lisätä iltasatuihin.

Jaa-a, kukahan sellaisia satuja on kertonut? Ei se halpaa ole, mutta vähän halvempaa.

Sitten kun vielä linkität (tai vaikka kaivat ihan itse esiin) tiedon, mihin tuoteryhmään mikin pumpputuote kuuluu, niin tuolla listauksella on jotain käyttöäkin...

Ja se nyt vaan on niin, että etanolia kuluu enemmän. Jopa flexfuelin sivuilla tuo kerrotaan "E85:n energiasisältö on pienempi kuin bensiinin, jonka vuoksi sitä kuluu noin 28% enemmän kuin bensiiniä. Tämä kulutuksen ero mitattiin testiautollamme VTT:n (Teknologian Tutkimuskeskus VTT Oy) tehodynamometrissä identtisillä ajosykleillä syöttäen eri polttoaineet ulkoisista säiliöistä.".
Jos otetaan vaikka Tampere ja tankkaus.com havainnot hintaesimerkiksi, niin RE85 litrahinta on 1,079 ja 95E10 mediaanihinta 1,332 €. Tuosta jos laskee vaikkapa 8 litran kulutuksella niin saa bensakäytölle kuluksi 10,66 € ja etanolikäytölle 11,05 € sadalle kilometrille. Missä se säästö sitten on?

Lainaus käyttäjältä: mikan - maaliskuu 17, 2019, 19:16:47
Vois kuvitella, että öljyn poraaminen maasta, kuljettaminen tankkereilla ja jalostaminen tuottaisi enemmän päästöjä kuin etanolin valmistus jätteistä.
Ilmaston lämpiämisen kannalta varsinkin co2 on merkittävä.

t. Mika

Juu se on myös merkityksellistä, kuinka kuormittavaa sen jätteen prosessointi polttoaineeksi on. Esim jos biopolttoaineen valmistaminen vaatii enemmän energiaa kuin fossiilisen  ja jos energia siihen tuotetaan esim. hiilivoimalla. Ja jos ei pelkät jätteet riitä vaan loput raaka-aineet kasvatetaan pellolla, jonka tieltä kaadettiin (sade)metsää, niin aletaan olla jo aika miinuspuolella.

Lainaa"Liikenteen biopolttoaineista toisen sukupolven biodiesel, biokaasu ja ohraetanoli sekä
rypsibiodiesel (RME) silloin, kun oljet hyötykäytetään energiantuotannossa, ovat
kasvihuonekaasupäästöjen kannalta parempia kuin fossiiliset liikennepolttoaineet. Sen
sijaan jos olkia ei hyötykäytetä, ovat ohraetanolin ja rypsibiodieselin (RME) elinkaariset
kasvihuonekaasupäästöt suuremmat kuin bensiinin ja dieselin. Muiden ilmapäästöjen
osalta ei bio- ja fossiilisilla liikennepolttoaineilla ole suuria eroja, sillä samat EURO-
33
päästönormit koskevat molempia. Biopolttoaineiden vaikutukset ravinteiden
huuhtoutumiseen, luonnon monimuotoisuuden vähenemiseen ja maaperän tuottokyvyn
heikkenemiseen ovat suuremmat kuin fossiilisten polttoaineiden." 

Toisaalta, on fiksua olla pumppaamatta maaperästä hiiltä ilmakehään, ja käyttää jo maan päällä kierrossa olevaa hiiltä.

Eilen oli Hauhon abc:llä etanoli 0,914. 
Mulla vaihtoehdot on 98 tai 85. Mielestäni olen säästänyt rahaa ja luontoa, kun olen 120000 km ajanut etanolilla. Yhtään ei ole sademetsää hakattu tuon takia, eikä tietääkseni etanolin valmistuksessa käytetä kivihiiltä.

t. Mika

Onko faktatietoa että sitä etanolia ei kuskata ulkomailta tänne? Eihän siinä valmistuksessa suoranaisesti käytetäkään, prosessiin mahdollisesti kuluvaa sähköä mahdollisesti tuotetaan hiilellä yms saastuttavilla energianlähteillä.

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 20, 2019, 08:26:05
Sitten kun vielä linkität (tai vaikka kaivat ihan itse esiin) tiedon, mihin tuoteryhmään mikin pumpputuote kuuluu, niin tuolla listauksella on jotain käyttöäkin...

Ja se nyt vaan on niin, että etanolia kuluu enemmän. Jopa flexfuelin sivuilla tuo kerrotaan "E85:n energiasisältö on pienempi kuin bensiinin, jonka vuoksi sitä kuluu noin 28% enemmän kuin bensiiniä. Tämä kulutuksen ero mitattiin testiautollamme VTT:n (Teknologian Tutkimuskeskus VTT Oy) tehodynamometrissä identtisillä ajosykleillä syöttäen eri polttoaineet ulkoisista säiliöistä.".
Jos otetaan vaikka Tampere ja tankkaus.com havainnot hintaesimerkiksi, niin RE85 litrahinta on 1,079 ja 95E10 mediaanihinta 1,332 €. Tuosta jos laskee vaikkapa 8 litran kulutuksella niin saa bensakäytölle kuluksi 10,66 € ja etanolikäytölle 11,05 € sadalle kilometrille. Missä se säästö sitten on?

mm. Täällä on lisää havaintoja hinnoista:

https://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=59&t=110357&start=2700

Lainaus käyttäjältä: Alppuu - maaliskuu 20, 2019, 23:09:04

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - maaliskuu 20, 2019, 08:26:05
Sitten kun vielä linkität (tai vaikka kaivat ihan itse esiin) tiedon, mihin tuoteryhmään mikin pumpputuote kuuluu, niin tuolla listauksella on jotain käyttöäkin...

Ja se nyt vaan on niin, että etanolia kuluu enemmän. Jopa flexfuelin sivuilla tuo kerrotaan "E85:n energiasisältö on pienempi kuin bensiinin, jonka vuoksi sitä kuluu noin 28% enemmän kuin bensiiniä. Tämä kulutuksen ero mitattiin testiautollamme VTT:n (Teknologian Tutkimuskeskus VTT Oy) tehodynamometrissä identtisillä ajosykleillä syöttäen eri polttoaineet ulkoisista säiliöistä.".
Jos otetaan vaikka Tampere ja tankkaus.com havainnot hintaesimerkiksi, niin RE85 litrahinta on 1,079 ja 95E10 mediaanihinta 1,332 €. Tuosta jos laskee vaikkapa 8 litran kulutuksella niin saa bensakäytölle kuluksi 10,66 € ja etanolikäytölle 11,05 € sadalle kilometrille. Missä se säästö sitten on?

mm. Täällä on lisää havaintoja hinnoista:

https://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=59&t=110357&start=2700

Tuolla päivittäisellä vaihtelulla ei sinänsä ole merkitystä, pitää katsoa mediaanihintaa jos haluaa saada vähänkään tieteellisiä tuloksia.

Just, ja vielä samasta tietolähteestä & paikkakunnalta & ajalta. Saa sitä bensaa & dieseliäkin halvemmalla jos osaa valita ostopaikan paremmin. Tuommoinen 15c/l ei ole edes harvinainen viikkovaihteluväli, vaikka kyse on samasta ketjusta, ja samasta talousalueesta.

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - maaliskuu 20, 2019, 15:30:20
Onko faktatietoa että sitä etanolia ei kuskata ulkomailta tänne? Eihän siinä valmistuksessa suoranaisesti käytetäkään, prosessiin mahdollisesti kuluvaa sähköä mahdollisesti tuotetaan hiilellä yms saastuttavilla energianlähteillä.

Ei ole faktatietoa. Voihan olla, että ST1 valehtelee? Aika rohkeaa olis antaa väärää tietoa. https://www.st1.fi/yksityisille/tuotteet-ja-palvelut/polttonesteet/bensiinit-ja-re85/re85

Vai että kivihiilellä tuotettua sähköä. Samaa sähköä mitä käytetään öljynjalostamolla kenties?

No en mä nyt kuitenkaan vaihda bensaan.

t. Mika

Lainaus käyttäjältä: mikan - maaliskuu 21, 2019, 20:43:06

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - maaliskuu 20, 2019, 15:30:20
Onko faktatietoa että sitä etanolia ei kuskata ulkomailta tänne? Eihän siinä valmistuksessa suoranaisesti käytetäkään,
prosessiin mahdollisesti kuluvaa sähköä mahdollisesti tuotetaan hiilellä yms saastuttavilla energianlähteillä.

Ei ole faktatietoa. Voihan olla, että ST1 valehtelee? Aika rohkeaa olis antaa väärää tietoa. https://www.st1.fi/yksityisille/tuotteet-ja-palvelut/polttonesteet/bensiinit-ja-re85/re85

Vai että kivihiilellä tuotettua sähköä. Samaa sähköä mitä käytetään öljynjalostamolla kenties?

No en mä nyt kuitenkaan vaihda bensaan.

t. Mika

/Jospa se siitä kivihiilestä.

Laskin, että mulla nousee Almerassa kulutus RE85:llä maantieajossa aika tarkalleen 25% verrattuna 98E5 bensaan.

Pitää katsella tallennuksia vielä sekalaisen ajon osalta.

Paras hyöty etanolista saada ahdetussa moottorissa, jossa on ohjelmoitava ecu. Pääsee hyödyntämään suurempia sytkäennakoita ja parempaa vääntöä.

https://m.youtube.com/watch?v=m-Sj8WkWH6E

t. Mika

Saab taisi ennen olla edelläkävijä E85 polttoaineen käytössä.

https://www.is.fi/autot/art-2000000628337.html

Lainaus käyttäjältä: Alppuu - maaliskuu 22, 2019, 22:43:13
Saab taisi ennen olla edelläkävijä E85 polttoaineen käytössä.

https://www.is.fi/autot/art-2000000628337.html

Epäilyttävän tehoton bensiinillä ajaessa. Veikkaan että tässä on rahaa sujahtanut jonkun taskuun 

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - maaliskuu 23, 2019, 00:55:00

Lainaus käyttäjältä: Alppuu - maaliskuu 22, 2019, 22:43:13
Saab taisi ennen olla edelläkävijä E85 polttoaineen käytössä.

https://www.is.fi/autot/art-2000000628337.html

Epäilyttävän tehoton bensiinillä ajaessa. Veikkaan että tässä on rahaa sujahtanut jonkun taskuun 

Eihän esim. VAG 1.8T:ssäkään ole kuin vain 150hv vakiona. Vapaastihengittävän litratehot siinäkin.
Kyllähän ahdetussa tehoeroa (ja hyötyä) tulee etanolin eduksi koska se kestää huomattavasti korkeampia ahtopaineita, mutta se on totta, että näitä vertailuja kannattaa aina vähän epäillä koska jokainen optimoi (tai jättää optimoimatta) ohjelmat omien intressiensä mukaan.

Tehtaan alkuperäinen "general purpose"-ohjelma kun ei ole optimoitu minkään muun kuin päästöjen ja moottorin luotettavuuden kannalta.

Saabilla oli kovinkin monenasteista turbotekniikkaa.
Firmahan oli jumissa antiikkisen moottorinsa & voimalinjansa kanssa, Rahaa kokonaan uuden tekniikan kehittämiseen ei ollut, mutta jollain piti pysyä kartalla, ja mielellään sellaisella, jossa olisi lööppiarvoa.
Turbo oli juuri oikea vastaus. Kuulosti uudelta, hienolta, ja tehokkaalta, mutta voitiin sujauttaa vanhaan tekniikkaan.
Toki niin, että ns matalapaineturbon (kuten Saab moista nimitti) ei paljoa muuta tehtykään.
Mutta oli niitä tehokkaitakin versioita, ja turbosta tuli sitten Saabin tuotemerkki, aivan kuten se idioottimainen lattiavirtalukko. Flexifuel puolestaan oli paikallinen juttu, ihan kuten Suomessa aikoinaan petroli ja nyt kaasu.
Turbo ja etanoli kuuluukin samaan lauseeseen, mutta se olisi kokonaan eri säie.