Primera P11 1.6 -99 ei ota kierroksia paikallaankaan kuin noin 4000, ja kaasua pohjaan painettaessa kuuluu tehoton korina. Tyhjäkäynnillä käy nätisti, ja kulkeekin pikkukierroksilla aivan ok, mutta kun tarvittaisiin enemmän tehoa, alkaa nykiä. Mielestäni ilmiselvä bensan puute.

Juuri katsastettu, päästöt ok. Katti ilmeisesti kunnossa. Tulpat on uuisttu. Bensasuodatin on uusittu ja bensan paine ok (3 baaria, kaasua painettaessa hypää 3,5 baariin). Sytytysajoitus kohdallaan, keskipako- ja alipainesäädöt toimivat. Ilmamäärämittari ok, kokeiltu toisella, ei vaikusta. Kaasuläpän asentotunnistin vaihdettu toimivasta koneesta, ei vaikutusta. Vilkaistiin venttiilikoppaankin, ketjun merkit näyttivät olevan kohdillaan, eikä ketjua ole vaihdettu, se näkyy  ruuveista ja tiivisteistä. Seuraavaksi suunniteltu suuttimien vaihtoa vara-autosta.

Omituisinta on, että silloin tällöin paikalla polkaistaessa kiekaisee kierrokset iloisesti rajoittimeen. Yleensä kuitenkin laulu loppuu tuonne 4000-4500 paikkeille. Olisiko kenelläkään hyiä ehdotuksia, mistä apu löytyisi? Vai pitäisikö etsiä jostakin manaaja, joka karkoittaisi pahan hengen pellin alta?

Millä koneella ja paljonko ajettu Primera?
Näitkö ja muistatko paljonko ketjun kiristimen mäntä oli ulkona? 11-12mm on vielä ok, mutta jos enemmän niin ketju alkaa olemaan vaihtokunnossa liiaallisen venymän vuoksi.
Entä onko vikakoodeja tutkittu? Vikakoodit kampi- tai nokka-akselin tunnistimista viittaavat myös tuohon venyneeseen ketjuun.

Tuon ikäinen 1.6 on vielä GA16DE jossa ei ole niin yleistä tuo jakoketjun vika. Tietysti mahdollista jos ajettu yli 300tkm.

Suuttimista en lähtisi vikaa etsimään.

Joo, tuo GA16DE on kyseessä. Kilometrejä on 260 000. En ole tutkinut ketjunkiristimen tilannetta. Pitää ryhtyä tutkimaan, tuleeko sieltä vikakoodeja. Löysin netistä australialaisten selostukset, miten MIL-valo saadaan paljastamaan ne, joten eiköhän niihin päästä käsiksi pikapuoliin. Koneen hengetön korina viittaisi mielestäni aika vahvasti siihen, ettei bensaa mene sisään riittävästi.

Mutta missä se vika sitten voisi olla? ECUn vaihtaminen varaosa-autosta taitaa olla aika hankalaa. Ymmärtääkseni kirjainyhdistelmä NATS eli ajonesto tekee sen, ettei pelkkä purkin vaihto riitä? Vai riittääkö? Ainakin purkamot kaupittelevat koko pakettia, eli mukana seuraa myös ajoneston boksi sekä avaimet ja virtalukon antennipaketti.

Taisi vika löytyä. Kun löydettiin sopivat väliiuhat, Boschin testeri paljasti, että EGR-venttiili pysyy koko ajan auki. Sehän saattaa olla selitys ongelmaan. Pitää tutkia lähemmin.

Väliiuhat???

Tukeva umpitiiviste hoitaa homman.

"Väliuhat" tarkoitti välipiuhoja, pääsi maailmalle ilman oikolukua. Tulppasin egr:n umpilevyllä. Mutta ikävä kyllä se ei vaikuttanut asiaan lainkaan. Ei siis edelleenkään kulje, ja nykii niin maan perusteellisesti. Kovasti tuntuu siltä, ettei saa tarpeeksi bensaa. Seuraavaksi pitää kytkeä testeri ajon ajaksi, että nähdään, mitä tapahtuu silloin. Ilman kuormaa seokset ovat ok, samoin käynti.

Ecu myöhäistää ennakkoa ja kierrokset eivät nouse sen takia? Eli moottori nakuttaa, olisiko mahdollista? Viisaammat korjatkoon

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - elokuu 15, 2015, 02:38:58
Ecu myöhäistää ennakkoa ja kierrokset eivät nouse sen takia? Eli moottori nakuttaa, olisiko mahdollista? Viisaammat korjatkoon

Ei ole ko. moottorissa nakuanturia ja vaikka olisi niin ei se mitenkään huomattavasti ennakoita muuttelisi.

Lainaus käyttäjältä: romujoonas - heinäkuu 22, 2015, 07:54:42
...
Juuri katsastettu, päästöt ok. Katti ilmeisesti kunnossa. Tulpat on uuisttu. Bensasuodatin on uusittu ja bensan paine ok (3 baaria, kaasua painettaessa hypää 3,5 baariin). Sytytysajoitus kohdallaan, keskipako- ja alipainesäädöt toimivat. Ilmamäärämittari ok, kokeiltu toisella, ei vaikusta. Kaasuläpän asentotunnistin vaihdettu toimivasta koneesta, ei vaikutusta. Vilkaistiin venttiilikoppaankin, ketjun merkit näyttivät olevan kohdillaan, eikä ketjua ole vaihdettu, se näkyy  ruuveista ja tiivisteistä. Seuraavaksi suunniteltu suuttimien vaihtoa vara-autosta.
...

PA-paine pitäisi olla alipaineletku kytkettynä ~2,4bar ja letku poistettuna ~2,9bar... mutta ei se liiallinen paine/polttoaine vielä tuollaisina määrinä pitäisi noin puurouttaa konetta.
Sitä tässä suuresti ihmettelen, että miten olet ko. moottorista saanut todettua, että sytytyksen keskipako ja alipainesäädöt toimivat? Sytytys kun sattuu olemaan täysin elektroninen..


Kaikesta huolimatta keskittyisin vianetsinnässä ilmamassamittariin / anturin likaisuuteen / imuvuotoon. Onkos virranjakajaa/kammenkulma-anturia koitettu vaihtaa toimivaan? Jakajan sisäinen puolahan oli joskus GA16DE:n riesa.
Polttoainejärjestelmän puhdistusaine melkein tyhjään tankkiin auttaa suuttimien kanssa..

Sitten tuli vielä semmoinen mieleen, että P11 korisissa on kyllä todella huonot maadoitukset tehtaan jäljiltä. Konehuoneesta voisi käyttää maadoituksien rengasliittimet korista irti ja hangata maalit niiltä kohtaa pois -> liittimet takaisin. Maadoitusviat tekevät mitä mielenkiintoisimpia oireita.

Kannattaa katsoa myös ne katit etteivät ole osittain tukossa tai putki/vaimentimet.. mulla kun joskus takavaimennin ruostu puhki,
niin vaihtaessa katsoin sen vanhan sisälle. Puolet metallisesta sisällöstä oli hapettunut, irronnut, jäänyt vaimentimen sisälle tai poistunut ulkoilmaan.

Jos lambda-anturin irrottaisi ja katsoisi että ottaako sitten paremmin kierroksia, sehän on pakosarjassa ennen katteja?

Niin, ei kai lambda-anturin "toimimattomuus" aiheuta kierrosten rajoitusta?

Lambda vaikuttaa vain kruisaillessa/ matalalla kuormalla polttoaineenkulutuksen pienentämiseksi.
Isommalla kuormalla ecu ignorettaa lambda-arvon tuottaakseen maksimitehoa ja vääntöä.

Niin tarkoitin lambdan irrottamisella mahdollisen vastapaineen toteamista.

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - elokuu 15, 2015, 15:41:17
Lambda vaikuttaa vain kruisaillessa/ matalalla kuormalla polttoaineenkulutuksen pienentämiseksi.
Isommalla kuormalla ecu ignorettaa lambda-arvon tuottaakseen maksimitehoa ja vääntöä.

Vanhemmissa meni tuolla tavalla. mm. GA16DE:ssä lambaadaa luetaan tavallaan koko ajan.
Osakaasulla ECU opettelee seokselle korjauskertoimen jonka perusteella korjataan karttoja... mutta ei todellakaan tuoteta maksimi tehoa ja vääntöä, eikä edes pienintä kulutusta, vaan maksimi puhtaat seokset edes jonkinlaisella teholla.
Tehon kannalta laihalla mennään koko kierrosalue joka tapauksessa.
Tiukentuneet päästönormit syyllisinä.

Miksi ei sitten lukea ja korjata lambdaa jatkuvasti?

Lainaus käyttäjältä: Alppuu - elokuu 16, 2015, 01:26:19
Miksi ei sitten lukea ja korjata lambdaa jatkuvasti?

Kapeakaista lambda ei "näe" kuin stoikiometrisen seoshuhteen, eli 14,7:1. Kärjistettynä kaikki alle 14,7:1 on kapeakaistan mielestä "rikas seos" ja kaikki tuosta yli on "laiha seos".. eli ongelma on siinä, että se ei tiedä kuinka paljon seos on rikkalla tai laihalla.
Päästöjen (katalysaattorin toiminnan) suhteen 14,7:1 on optimaalinen. Tehojen kannalta joku 11 - 12,5:1 on optimaalinen (riippuen vapari vai ahdettu). Taloudellisuuden kannalta n.15,4:1... mutta kun se kapeakaista ei tiedä muuta kuin sen, milloin seos on n.14,7:1.

ECU rikastaa seosta niin kauan kunnes lambda sanoo, että ollaan rikkaalla. Sen jälkeen ECU säätää seosta laihemmalle niin kauan kunnes lambda sanoo, että ollaan laihalla. Sitten taas rikastetaan... tästä tulee nimitys "closed loop".

CA:n ecusta löyty closed loop feedback mode
Lambdaa ei kuitenkaan ole niin ei väliä.

Ilmamäärä mittari, ja mitä se antaa ulos. Ehjästä vastaavasta tilalle.

Ainakin yksi vika löytyi. Etummainen katti oli hajalla, ja jäännökset tunkivat pakoputkesta ulospäin. Tuli pahus ennen tuon löytymistä ajeltua autolla epäkuntoisena, ja se mokoma alkoi yhtäkkiä pölltellä sinistä savua ja syödä reippaasti öljyä. Pikadiagnoosi: mäntä hajalla.

Onneksi oli nurkissa vara-auto, josta nostettiin toinen kone ja laatikko nokalle. Ensisavut on vielä ottamatta, mutta uskoisin nyt toimivan.

Kaverin kaveri on Nissan-verstaalla hommissa. Hän kertoi, että Primerassa käy usein niin, että kun etukatti romahtaa ja menee osin tukkoon, lambda alkaa vääntää seoksia liian laihalle. Näin tässäkin taisi käydä, ja liian laihalla ajaminen nosti lämpötilaa liikaa. Tämä käräytti männän. Ei siinä ilmireikää ole, mutta ilmeisesti männänrengas poikki. Tyhmyydestä sakotettiin jälleen kerran.

Ihan omaa tyhmyyttä tuo männän paukahtaminen oli, kyllähän se tuntui, että kone käy liian laihalla. Ei olisi pitänyt lähteä pitkälle moottoritiematkalle.

Jos viittit, ota se vanha motti auki ja katso mikä meni/miten meni.

Suunnitelmissa on avata kone ja tutkia, mitä on tapahtunut. Vahinko vain, ettei sitä kannata sitten enää korjata ja koota. Osien hinnat ovat tolkuttomia, ja taitaapa olla, että Nissanin etummaisen katin saa vain merkkiliikkeestä - tietenkin aivan erikoiskintaan. Toimivalla koneella varustetun auton saa parin tiivistesarjan hinnalla.

Tuolta näytti etukatalysaattori alta päin: http://aijaa.com/iOcNHX

Niin, ja remontti onnistui, auto on niin pirteä kuin 1,6-litrainen voi olla. Ero tilanteeseen ennen renonttia on huima. Moottorinluovuttajan moottorinohjaus sekosi ja alkoi syöttää bensaa aivan tolkuttomasti koneeseen. Ei kannattanut korjata sitä elektroniikkaa, mutta moottori sinänsä oli mekaanisesti täysib kunnossa.

Eikös se ole ihan mahdollista että ottaa etummaisesta katista vaan sisuskalut ulos? Sehän on siinä pienentämässä varsinaisen katin lämpiämisen aikaisia päästöjä. Joissain autoissa tiedän tehdyn näin ihan viritysmielessä.

Vai sekoittaako jotenkin taaemman lambdan toimintaa? Eihän se katti happiarvoihin vaikuta joten ei luulis.

Taaempi lambda pitää siirtää takakatin taakse jos etukatin ottaa pois. Se takimmainen lambda valvoo että etukatti toimii häiriöttömästi.

Ei tässä ole taaempaa lambdaa...

2 lambdaa näkyy olevan, toinen pakosarjassa ja toinen pakoputkessa ennen toista katalysaattoria.

Lainaus käyttäjältä: Shamsa - syyskuu 17, 2015, 19:42:45
2 lambdaa näkyy olevan, toinen pakosarjassa ja toinen pakoputkessa ennen toista katalysaattoria.

Mikä moottori?

Täähän on GA16DE
Älä tule väittämään mitään, jos et edes viitsi lukea ylhäältä että mikä auto ja moottori on kyseessä.
Toki aloittaja mainitsi vain, että auto on p11 primera 1.6 litrasella koneella, mutta p11 primeran ainoa 1.6 kone on GA16DE

Siinä on kaks kattia ja lambdaa ainoastaan sen takia että se täyttäisi tiukemmat päästönormit, muuten se ei menis läpi ja jos poistat etukatin ja jätät lambdan siirtämättä niin saat katsastuksessa hylkäyksen päästöistä ja OBD:stä. Ja päästöistä myös silloin vaikka siirtäisit lambdan.

Ei kai se vielä tuon ikäisessä sentään pomppaa OBD:stä katsastuksessa?

Lainaus käyttäjältä: AkiH - syyskuu 17, 2015, 20:48:58
Ei kai se vielä tuon ikäisessä sentään pomppaa OBD:stä katsastuksessa?

No ei pompaa kun sellaista ei suoriteta.

Shamsa nyt selittelee ihan omiaan.

Oon heränny 03.30 töihin joten..
Joo, vuodesta 2001--> obd testi.