Uutiset:

NCF - Nissan Club of Finland

Päävalikko

N13 Sunny (GA16) sammuilee eikä käynnisty

Aloittaja keppi, helmikuu 11, 2008, 12:42:22

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

keppi

Helou,

Elikkäs kyseisen mallinen sunny on alkanut nyt temppuileen kun mittariin tuli 290tkm ja erehdyin kehumaan kaverille ettei 5vuoden aikana ole jättänyt kertaakaan tien päälle eikä isompia vikoja ole ollut.

No sunnyhan otti ja jätti tien poskeen melkeen välittömästi tuon kehun jälkeen >:( Eli ongelma on tämä että auto saattaa käydä ja toimia ihan normaalisti mutta sitten yhtäkkiä ihan varoittamatta sammuu tai sitten ei reagoi kaasun painamiseen mitenkään mutta ei sammu kuitenkaan ihan täysin jos on vauhtia ja pitää vaihteen päälle eikä paina kytkintä pohjaan.

Sammumisen jälkeen auto saattaa lähteä heti käyntiin kun avainta kääntää mutta useimmiten se ei tahdo käynnistyä enää ollenkaan sen jälkeen. Noin 5 minuutin odottelun jälkeen lähtee yleensä iloisesti käyntiin mutta sammuu kyllä taas jonkun ajan kuluttua eli rumba alkaa taas alusta.

Itse en autoista paljoa tajua mutta tässähän sitä oppii samalla kun etsii tuota vikaa, ei haluttais korjaamolle tuota viedä kun en vaan suostu uskomaan että olis mistään isommasta jutusta kyse ja opiskelijabudjetilla mennään niin ei viittis ruveta makseleen 50-60e:n tuntitaksoja sellasesta minkä mahollisesti saa itekkin korjattua :)

Tätä vikaa paikantaessa olen nyt uusinut autoon virranjakajan kannen, pyörijän ja puolan. Tulpat on vaihdettu viime kesänä. Pitäisköhän nuo tulpanjohdot vielä uusia vai pystyykö ne mittaamaan jotenkin että toimiiko ne kunnolla? Yleismittari löytyy. Bensapumppu on myös tarkistettu ja hyvin pumppaa bensaa kokoajan joten se on varmaan poissuljettu vaihtoehto. Kuitenkin tuntuu että johonkin bensansaantiin tuo vika vois liittyä elikkä voiskohan imupuolella olla jotain häikkää että se välillä oireilis noin?

Entäpä sitten tuo kaasari. Onko sen puhdistaminen kuin vaativa homma? Tarkoitus oli viime viikonloppuna ottaa se kaasari irti ja puhdistella se mutta oli niin monimutkasen näkönen laitos kaikkine vivustoineen etten tohtinu sitä irrottaa kun en tahtonu nähdä mistä sen olis saanut irti kokonaisena ja jos sen osina oisin irrottanu niin todennäkösesti en olis saanu sitä enää takas paikalleen :D Eli onko tuo mahollista irrottaa koko mötikkänä?

Jos jollakin olis jotain vinkkiä mistä tuota vikaa vois alkaa katteleen tai jos muittenkin sanit tai nissanit on oireillu samalla lailla niin oisin kiitollinen jos jotain neuvoa sais 8-)
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

take

Kuulostaa kovasti automaattiryypyn vialle. Jos tulpat mustat niin ryyppy jää varmasti päälle. Vika on helppo diagnosoida: Rikastiläppä on ilmanputsarin alla kaasarissa päällimmäinen osa. Sen tulee aueta täysin kun moottori lämpenee normaaliin käyntilämpöönsä. Tavallisimpa vikoja ryypyssä on joko sulakkeen palaminen tai vastuksen vioittuminen. Moottorin käydessä pitäisi n.12V jännite tulla siihen mustaan muovikoppaan tulevaan liittimeen. Jos jännite tulee niin sitten pitää mitata vastus kone sammutettuna. Vastuksen pitäisi olla n. 2,5-3,5 ohmia mittarin tarkkuudestakin riippuen.

Jos vikaa ei löydy ryypystä niin toinen hiukan harvinaisempi vaihtoehto on että kaasuttimesta on irronnut semmonen pieni osa joka jakaa alipainetta virranjakajan alipainekellon myöhäistävälle säädölle. Tämä palikka on kiinni ainoastaan liimaamalla ja siksi voi irrota. Takaisin paikalleen liimaus on sitten hankala homma koska asennon on oltava oikea. Tämän osan saa esille kun irrottaa kaasuttimen imusarjasta. Se voi sitten tipahtaa imusarjaan jos tiiviste ei ole tarttunut kaasariin kiinni. Että varovaisuutta.

Yleensä myös kaasarin ja imusarjan välinen tiiviste on huonossa kunnossa. Joskus on jopa palasia puuttunut kokonaan. Tämä tiiviste on kuitenkin helppo leikata itse tiivistepaperista. Silikonia ei kannata käyttää. Se ei kestä bensaa.

Tarkistus on helppo jos omistaa ajoituslampun. Tuon kaasuttimen osan irtoaminen aiheuttaa sytytysennakon seilaamista. Jos sytytysennakko pysyy paikallaan ja kasvaa loogisesti kierrosten mukana niin vika tuskin on tässä.

keppi

Ok, kiitos vinkeistä! Ryypyn kanssa on kyllä ollut ongelmia lähes koko sen ajan minkä olen auton omistanut, eli se tahtoo jumittua melkeimpä aina päälle kun tyhjäkäyntikin on yleensä 1000-1100rpm ja jos oikein villiksi alkaa niin se jumittaa sinne 2500rpm eikä lähe pois vaikka kuin kaasua polkis :P Tulpat oli kyllä melko mustat kun ne tarkistin aiemmin eli ilmeisesti sitten johtuu juuri tuosta ryypystä.

Tuntuu vain että ongelmat alkavat yleensä sitten ku ryyppy sattuu lähtemään pois päältä, viime kesänä tahtoi olla sitä vikaa että auto ei pysynyt tyhjäkäynnillä käynnissä mutta lähti kyllä nätisti käyntiin vaikka sammuikin.

Pitää viikonloppuna mittailla nuo jännitteet ja vastukset ja tarkistaa ettei sytytysennakot seilaa jos saan lampun lainaksi. Jos jollain on vielä ehdotuksia mistä vikaa kannattas tarkastella niin vinkit otetaan vastaan, kun ei nyt viikolla taida ehtiä juuri katselemaan niin viikonloppuna vois sitte tarkastella kaikki mahdolliset vikapaikat :)

Pitänee vaihtaa myös tuo tiiviste sinne kaasarin ja imusarjan väliin ja putsailla sitä muutenkin jos vain saan tuon kaasarin kokonaisena tuolta irti :) Oli vähän sekavat nuo räjäytyskuvatkin korjausoppaassa kun ei kyllä näkynyt samoissa paikoissa pultteja millä se olis kiinni kun yritin ulkona kattella, tai sitte oon vaan niin puusilmä :o
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

take

Jos oikein muistan niin se kaasari on kiinni neljällä M8 pultilla altapäin. Helpoin avata kun menee selälleen auton alle riittävästi jatkovarsia jotta ylettyy ja räikkä ja 12mm hylsy.

Jos päätät purkaa ja puhdistaa kaasuttimen perusteellisesti, mikä ei välttämättä ole huono ajatus, niin ota suutin kerrallaan auki, vähän puhdistusspreitä ja paineilmaa. Siellä saattaa olla kuulia sun muita irto-osia joten avaa kansi ensin varovasti ja tutki mitä löytyy. Kun löydät irto-osat niin varovasti kämmenelle kaadat ne ja pitää muistaa mistä ne on peräisin. ;) Tai tukkia sormella ne kolot missä irto-osat sijaitsevat aina puhalluksen tai kääntelyn ajaksi. Sieltä löytyy myös monireikäisiä suuttimia ja niistä kaikki reijät tulee olla auki. Kannattaa myös puhdistusspreitä suhauttaa irrotetuista suuttimista läpi jolloin näkee että tuleeko nätti tasainen suihku vai pisaroituuko jostain syystä.

Tuo tyhjäkäynnin jääminen koholle 1000-1100rpm saattaa johtua myös väljästä kaasuläppäakselista. Mulla tekee samaa ja kun hiukan muljahuttaa kaasuläpän akselia niin tyhjäkäynti palaa normaaliksi. Välys tuntuu kyllä hyvin siinä akselissa. Kun akseli on väljä niin läppäkään ei sulkeudu tiiviisti ja tyhjäkäynti jää koholle.

keppi

Noniin eiköhän nuilla ohjeilla ala jotain selviämään, tai jos ei vikaa löydy niin saa ainakin suljettua pois vaihtoehtoja :)

Täytyy raportoida viikonloppuna kun auton kimppuun pääsee että miten käy ja löytyikö syypää nipponin oireiluun.
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

keppi

#5
Noniin nyt sain mittailtua nuo ryypyn jännitteet ja vastukset ja ihan hyvältähän ne näytti, jännite oli 14V auto käynnissä ja vastus 2.9ohm sammuksissa.

Silmiin pisti kumminkin nuo merkit siinä ryypyn muovikotelon ja rungon päällä, eli käsittääkseni ne viivat pitäis olla samalla kohtaa keskenään. No nehän ei ollu sinnepäinkään kohdallaan vaan se muovikopassa oleva viiva oli reilusti siellä 'lean' puolella eli ilmeisesti laihalla kun toinen suunta oli 'rich'. Osaisko joku valaista mihin tuo säätö vaikuttaa? Tai vaikuttaako se muuten kuin sillon ku ryyppy on päällä?

En päässyt kokeilemaan säädön vaikutusta kun ne kolme ruuvia oli jumiutunu siinä muovikopan reunoilla(ilmeisesti niitä löysäämällä sitä mokkulaa voi pyörittää :-?) ja ei ilmeisesti tykännyt ryyppy hyvää kun tarjoilin vähän vasaraa niille ruuvinkannoille niin nyt se rikastinläppä jumiutu auki asentoon vaikka kone on kylmä :-/
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

take

Se säätö meinaa sitä että Lean eli laiha seos tarkottaa että ryyppy menee vähemmän päälle ja rich eli rikas seos niin menee enempi päälle. Sen merkkiviivan tosiaan pitäisi olla sen kaasuttimessa olevan merkkiviivan kanssa kohdakkoin. Jos kaasuttimessa on useampi viiva niin se oikea on se pisin viiva. Sen kotelon voi kääntää myös niin pitkälle ettei ryyppy mene päälle ollenkaan.

keppi

Noniin nyt on kaasari käytetty irti ja puhdistettu siinä määrin mitä sieltä osaa sain irti. Eikä sieltä kaasarin sisältä kyllä mitään silmin nähtävää roskaa löytynytkään. Vaan olipa kyllä jumalaton homma rapata se vanha tiiviste kaasarin ja imusarjan välistä pois, kahvi- ja röökitaukojen kans meni reilu 10h pelkästään rappailuun :o

Leikkelin uuden tiivisteen sinne paikoilleen ja sen jälkeen kaasari kiinni+ryypyn asennon säätö oikeaksi. Käyntiin lähti sen jälkeen tosi nätisti ja hetken aikaa käyntikin oli hyvä mutta sitten se taas sammu. Eli vika hävinnyt eikä muuttunut mihinkään.

Aattelin vielä huomenissa testailla vuotaako imusarja jostain mutta jos ei sieltä vikaa löydy niin täytyy nostaa kyllä kädet pystyyn ja viedä huoltoon tai romukoppaan koko sunny :D

Kiitoksia takelle vastauksista ja neuvoista :) Vian kannalta tähän asti tehty työ on menny vähän hukkaan mutta paljon tuossa kerkes oppimaan kun ei nuihin moottoreihin aikasemmin ole tullut juuri perehdyttyä. Jos se vika vielä löytyy tuosta koslasta niin sehän on kun uus sen jälkeen kun on tullut vaihettua niin paljon uutta osaa tilalle :D

Jos jollain on vielä ehdotuksia tuon imusarjan tiiveyden tarkistamisen lisäksi tuohon ongelmaan niin ne on enemmän kuin tervetulleita :)
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

take

Yksi mahdollinen vikakohde on myös sytytyksen ohjausyksikkö. Ja olikohan tuossa multivalvessa vielä joku erillinen sytytysvahvistinkin? En taas muista. Piru kun tuo on 120km:n päässä niin ei ihan nyt heti voi mennä tarkistamaan. Mutta se yleensä vaatii pitkänkin jäähdyttelyn että alkaa taas toimia. Ja toimii on/off. Eli kipinä katkeaa laakista. Vian kuvaus sopii ehkä vähän huonosti tähän. :-? Mutta kipinä on helppo tarkistaa: Kun kone sammuu eikä lähde käyntiin niin jos kipinä on riittävä niin kun ottaa tulpanjohdon irti niin pitäisi sentin mittainen kipinä räiskiä moottorin runkoa vasten. Tällöin kipinän teho on riittävä myös paineen alaisena. Oliskohan jollain multivalven sytytyspuolan ohmiarvoja laittaa? Sen ainakin voisi tarkistaa mittaamalla.

keppi

En kyllä tiedä mitään noista sytytyksen ohjainyksiköistä taikka sytytysvahvistimista mutta ilmeisesti pitää kohta alkaa ottaan selvää niistäkin. Kipinää kyllä tarkastettiinkin nuin että otettiin tulpanjohto irti ja pantiin se runkoa vasten, aika onnettomalta näytti se kipinä kyllä eli oli aika kaukana tuosta sentin mittasesta.

Korjausoppaasta löysin jotain ohmiarvoja puolalle(Ensiökäämin vastus 1.0-1.3ohm ja toisiokäämin vastus 8.4-12.6kilo-ohmia) mutta ne tais olla E-koneelle, liekö sitten sama puola 12-venttiilisessäkin :-? Toisaalta en usko että puolassa on vikaa koska se on uusittu jo tätä vikaa etsiessä, sytytyspuolelle osaa on uusittu myös tulppien+puolan johdot, virranjakajan kansi ja pyörin.

Pitää tarkastaa tuo kipinä vielä sytytyksen ajotuslampulla että tuleeko sitä sillonkin kun ei lähe käyntiin. Jotenkin tuntuu taas että se vika olis sytytyspuoleella kun se sammuu yleensä kyllä ihan laakista varottamatta, välillä taas yrittää sitkeästi pysyä käynnissä mutta lopulta kumminkin sammuu.

Eipä kerenny vielä tuota imusarjaakaan testailemaan kun sattu niin surkeat kelit ettei viiti pihalla paljo hommailla :(
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

keppi

Minkähän näköinen osa tuo sytytyksen ohjainyksikkö on? Ja onko sitä mahdollista testata erikseen toimiiko se jos ei kipinää tule kunnolla? Näytti olevan tuolla DNSF:n puolella jollain olleen ilmeisesti juuri tuossa ohjainyksikössä vikaa ja oireet kuullosti hyvin samanlaisilta.

Uusi ohjainyksikkö näyttää motonetissä maksavan 66.50€ niin olis kyllä hyvä saada tietää että vika olisi varmasti sitten siinä, alkaa nimittäin kertyyn hintaa nuista varaosista mitä tähän on nyt jo menny että pian ois tullu halvemmaksi viedä korjaamolle ;D
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

keppi

Nyt taisi vika paikallistua ainakin sen verran että sytytyspuolella se on. Eli silloin kun auto ei tahdo käynnistyä niin kipinä tulee puolalta virranjakajan kanteen asti mutta ei tulpanjohdoille saakka. Jos taas auto sattuu lähtemään käyntiin niin korkeilla kierroksilla kipinää tulee ihan hyvin mutta kun kaasun löysää niin kipinä on melko satunnaista.

Niin ja kyllä se ohjausyksikkö sieltä löytyi kun pääs katteleen. Taitaa olla syypää juurinkin tuo kapistus tuohon oireiluun. Jos jollakulla olis moinen ylimääräsenä niin saa tarjota sopivaan hintaan:)
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90

keppi

Jep, laitetaas nyt tilanneraportti vielä tänne jos jollain muulla sattuu olemaan samaa vikaa. Elikkä nyt on tuo ohjausyksikkö vaihdettu "uuteen" eli romuttamolta kävin hakemassa varaosan ja ongelmat ainakin väheni kun sen vaihdoin.

Auto pysyy paljon paremmin nyt käynnissä ja lähtee käyntiin aika lailla normaalisti. Ohjausyksikön vaihdon jälkeen yhden kerran se teki tuon ettei lähtenyt heti käytiin mutta sen jälkeen on pelannu.

Välillä tuo tekee vielä sitä että tyhjäkäynti tipahtaa todella alas eikä oikein vaikuttanut tyhjäkäynnin säätäminenkään kaasarissa olevasta joutokäyntiruuvista. Tiedä sitten kuinka paljon sitä ruuvia olis pitäny pyöritellä että se olis alkanut vaikuttamaan, pari kierrosta pyöräyttelin molempiin suuntiin ja tietyssä kohdassa se meinas sammua mutta muuten käynti pysy kokoajan samana.

Mysteeri on myös se että tyhjäkäynti saattaa olla jotain 1500rpm ja rikastinläppä on täysin auki eli ryyppyhän ei silloin ole ilmeisesti päällä? Sitten kumminkin kun vähän polkasee kaasua lujemmin niin se tyhjäkäynti tipahtaa reilusti alle tonnin ja vaikuttais että ryyppy lähtis silloin vasta pois päältä. Tuohan vois kyllä johtua tuolla aiemmin mainitusta väljyydestä kaasuläppäakselilla mutta näytti tuosta rikastimelta lähtevän joku vipu joka on yhteydessä nuihin muihin vivustoihin mitkä säätää kaasun määrää.. mikähän tuon rikastimelta lähtevän vivun tarkoitus on?

Pitäis varmaan hommata joku kirja mikä käsittelee kaasuttimien ja moottorien toiminnan perusteellisesti läpi ku näitä kysymyksiä pullahtelee kokoajan lisää mieleen :D
B310 '79 - B310 '81 - Y60 '90