P12 1.6 vianetsintää.

[Vetomies]

Morot! Eka postaus ja heti on pitempää romaania luvassa.

Elikkäs potilas on 07 primera ja moottorina qg16de. Sekä käynti, että käyntiin lähtöon liittybiä oireita on ja ajattelin tässä nyt seuraavaa osaa odotellessa kysellä viisaammilta ehdotuksia.

Alkutilanne oli, että ei lähtenyt käyntiin. Antoi koodia kampiakselin asentotunnistimelta jonka vaihdolla (Motonet
tarvike) lähti käyntiin. Koodi kuitenkin palaa satunnaisesti kun autolla ajetaan. Kertaalleen on myös välähtänyt koodi sytytyskatkoksista 2 sylinterissä.

Tyhjäkäynnillä saattaa tehdä sellaista, että kierrokset heijjaa 1000rpm-2000rpm välillä. Nyt ei taas lähde ollenkaan omin voimin käyntiin kylmänä vaikka startti pyörittää normaalisti. "Mäkistartilla" kumminkin lähtee käyntiin, kunhan kone pyörii riittävän lujaa ja toimii normaalin oloisesti, eikä viimeaikaisilla testeillä tuota mitään vikakoodia. Eli siis jos vaikka hinaamalla laittaa käyntiin, niin vaatii yllättävän paljon kierroksia koneeseen, että lähtee tulille, mutta kumminkaan ei tule koodia ja kaikki vaikuttaa tuossa parkkipaikalla ihan normaalilta.

Tulpat vaihdettiin denso->NGK, mutta tällä ei ollut mitään vaikutusta mihinkään. Totesin myös, että Kondensaattori on ruskeaa mallia, mutta tilasin varmuuden välttämiseksi uuden, koska osa on niin edullinen.

Saattaa lämpöisellä koneella lähteä ongelmitta ihan startilla käytiinkin. Mutta sitten yleensä reilummin polkaistessa sammuu kun kierrokset laskee lähelle tyyjäkäyntiä ja välillä tulee koodi kampiakselin tunnistimesta ja välillä ei. Rauhallisemmin kaasutellesss pysyy kumminkin käynnissä.
Paremmat testiajot suoritetaan sitten jos saadaan auto lähtemään avaimesta tilille myös kylmänä.

Nokkaketju on varmasti jo pitkästi yli 300tkm vehkeessä toinen tai kolmas ja saattaa olla venynytkin, mutta haluaisin olettaa, että vaivat johtuu jostain muusta, koska kumminkaan nokka-akselin tunnistimesta ei ole saatu kertaakaan koodia.

Toiseen takavaloon askartelin lisämaadoituksen ja toiseenkin täytyy melkein tekaista varmuuden vuoksi.
Myös moottorin maadoitus vaikuttaa ehyeltä mittausten mukaan ja silmämääräisesti tarkaseltuna.

Paljon näistä on juttua, mutta ihan tämmöistä ei ole netistä tullut vielä itselle vastaan. Onko ehdotuksia, mitä muuta olisi syytä seuraavaksi tutkia sikäli kun tuo konkan vaihto ei kumminkaan auta taas mitään?

[shamrock]

Motonetin anturi roskiin, ja samalla kerralla vaihtoon sekä kampuran, että nokan anturit, ja laatuosalla. Noiden signaalin keskinäinen heittely saa kummalisuuksia aikaan, ja ne halvat tarvikeanturit ei vaan toimi.

[Peksunella]

Onko tuosta 2 sylinterin sähkö katkoksista tullut selvyyttää.Itsellä P12 1.8 autom. Bensakoneella.Antaa 2 sylinteristä vikakoodia sähkökatkoista.Puola sekä tulpat vaihdettu.Jonain päivänä katkokset palaavat mutta toimii taas kun vikakoodin poistaa.

[Vetomies]

Motonetin anturi roskiin, ja samalla kerralla vaihtoon sekä kampuran, että nokan anturit, ja laatuosalla. Noiden signaalin keskinäinen heittely saa kummalisuuksia aikaan, ja ne halvat tarvikeanturit ei vaan toimi.

Olisiko heittää jotakin hyvää merkkiä, esim etelänaapurin aeromotorssin valikoimista, vai tarkoittaako laatuosa tässä tapauksessa Nissanin oe osaa?

Sytytyskatkoksia ei ole vielä päässyt oikein analysoimaan.

[shamrock]

Motonetin anturi roskiin, ja samalla kerralla vaihtoon sekä kampuran, että nokan anturit, ja laatuosalla. Noiden signaalin keskinäinen heittely saa kummalisuuksia aikaan, ja ne halvat tarvikeanturit ei vaan toimi.

Olisiko heittää jotakin hyvää merkkiä, esim etelänaapurin aeromotorssin valikoimista, vai tarkoittaako laatuosa tässä tapauksessa Nissanin oe osaa?

Sytytyskatkoksia ei ole vielä päässyt oikein analysoimaan.

En ole itse tätä päässyt tekemään, lähipiirissä ja tällä foorumillakin näitä tapauksia on ollut. Mutta on korjattu muualla, niin en tiedä mikä anturi lopulta tilalle on tullut. Enkä tiedä löytyykö tuohon muilta kun japsivalmistajilta, mutta tunnetusti nyt luotettavia noissa antureissa on olleet ainakin Denso, Bosch, Hella.

Aika helposti ne hyvät merkit erottaa huonoista. Topran, Stark, PPS ym sellaisia jotka tietää jo valmiiksi kiertää kaukaa. Aeromotorsin sivuilla on myös komponenttien luokittelu laadun mukaan, toki omaa arviointia saa senkin kanssa käyttää, mutta noista keskitason ja valio-osista katselisin.

[rodimus]

Motonetin anturi roskiin, ja samalla kerralla vaihtoon sekä kampuran, että nokan anturit, ja laatuosalla. Noiden signaalin keskinäinen heittely saa kummalisuuksia aikaan, ja ne halvat tarvikeanturit ei vaan toimi.

Olisiko heittää jotakin hyvää merkkiä, esim etelänaapurin aeromotorssin valikoimista, vai tarkoittaako laatuosa tässä tapauksessa Nissanin oe osaa?

Sytytyskatkoksia ei ole vielä päässyt oikein analysoimaan.

Pari Hellaa ostin jokunen kuukausi sitten omaan P12-primeraani juurikin tuolta Aeromotorsilta:

https://aeromotors.fi/kataloog/article/10228586/6pu-013-122-631-hella

Sama osa käy sekä nokka-akselin että kampiakselin asentotunnistimeksi.

[Vetomies]

Se aeromotorssin laatumittari on pikkusen semmonen, että välillä tosiaan osuu ja yleensä ei. laitettiin pari Hellan anturia ostoskoriin. Myöhemmin sitten nähdään oliko arvon raati jälleen oikeassa.

[mies51]

Jos ei halua kustantaa uusia puolia, vaikka sytytyskatkoksia vikakoodi, voi puolan usein korjatakin: ottaa kyseisen puolan irti. Vetää puolan ja sen varren välistä varren irti. Se katkeaa siitä yläpään kumitiivisteen kohdalta. Pidä puolaa pystyssä, kun vedät, ettei muovisen varren sisällä olevat osat putoa pois. Siellä on kierrejousimainen osa ja pieni sulake vai vastus. Mutta puolamöykyn alapäässä vihreää märkää sotkua. Puhdista tämä vihreä hapettuma ja paina osat taas yhteen. Ota tulppa pois ja puhdista ja kuivaa myös rätillä tai serlalla moottorista se potero, jossa puolan varsi on. Puhdista myös tulppa karstasta. Nollaa vikakoodit ja taas mennään.

[cedricfan]

Melkoista arpomista tuo "oikean merkin" valinta on Tuossa toisella foorumilla, jossa olen mukana, haukuttiin Hellan anturit juuri maan rakoon, sinne syvimpään mahdolliseen Oikeita OES-/OEM-valmistajiahan on vaikea jäljittää, mutta Bosch eurooppalaisiin ja Denso japanilaisiin on varmimmat, jotka ovat myös vielä hengissä, eikä ostettu toiseen konserniin, jolloin valmistuskin on voinut siirtyä eri firmalle. Eli vaikka ostat tutun paketin, voi sisällä olla jotain ihan muuta.

[rodimus]

Melkoista arpomista tuo "oikean merkin" valinta on Tuossa toisella foorumilla, jossa olen mukana, haukuttiin Hellan anturit juuri maan rakoon, sinne syvimpään mahdolliseen Oikeita OES-/OEM-valmistajiahan on vaikea jäljittää, mutta Bosch eurooppalaisiin ja Denso japanilaisiin on varmimmat, jotka ovat myös vielä hengissä, eikä ostettu toiseen konserniin, jolloin valmistuskin on voinut siirtyä eri firmalle. Eli vaikka ostat tutun paketin, voi sisällä olla jotain ihan muuta.

Mainitaan tähän vielä https://www.amayama.com/ - sieltä pitäisi saada tilattua aitoja osia. Muistaakseni UAE:stä tai Japanista lähettävät Suomeen, ehkä muiltakin varastoilta. Näihin tilauksiin täytyy laskea postikulujen lisäksi ALV 25%. Alvin saa maksettua Tullin nettipalvelussa.

[Vetomies]

Noniin viikko vierähtikin miellyttävästi muissa hommissa, mutta nyt otin yövuoron jälkeen taas vähän silmää käteen ja on luvassa tilanne päivitys.

En vielä tilannut antureita, enkä mitään muutakaan. Suoritin kumminkin vähän tutkimuksia. Eli vaihdoin toimivan nokan anturin kampuralle ja Motonetin noname tarvikkeet nokalle. Ei luvannut startilla käyntiin edes sitä vähää, mitä toisinpäin. Tästä sisuuntuneena kävin sitten tonkimassa alkuperäisen "rikkinäisen" kampuran anturin esiin ja putsasin sen ulkoisesti. Tökin myös antureita yleismittarilla ja vaikka ei ohmien mittaaminen varsinaisesti todista mitään tässä tapauksessa niin Motonetin anturissa kuitenkin vastusta on huomattavasti enemmän kuin alkuperäisissä.

Iskin alkuperäiset anturit autoon "ristiin" ja sain auton rankan sahauksen saattelemana käyntiin. Luin koodit vasta tässä vaiheessa ja kappas nyt on vika siirtynyt nokka-akselille, mutta kuittaantui ja pysyi poissa lyhyen testilenkin ajan. Luultavasti koodin on kumminkin tullut siinä kohtaa kun Motonetin anturi oli nokka-akselia mittaamassa. Auto myös lähti ihan kivuttomasti uudelleen tulille. Jätin Nipponin nyt akkulaturiin pihalle kylmenemään ja myöhemmin katsotaan mitä se kylmästä nyt sanoo.

Kuitenkin ajatus vahvistuu siitä, että ei ihan mitä tahansa anturia tosissaan kannata laittaa primeraan. Voihan se olla, että kytkimestä pöllynnyt paskakerros anturin kärjessä on tässä nyt kuitenkin se juurisyy.

Jos anturien vikakoodeja vielä tulee, niin taidan hakea ihan alkuperäisen anturin ja sitten kuitenkin katseet kääntyy sinne jakoketjuremonttiin, jos ei sillä tokene.

Sytytyskatkoksia ei koelenkillä ilmaantunut enää, mutta tyhjäkäynnille paluu on vielä vähän sellainen, että ensin kun kytkin painetaan pohjaan arvotaan 1500rpm kieppeillä hetki ja sitten vasta kierrokset laskee sinne 1000rpm tuntumaan. Saattaa olla kyllä myös ominaisuus.


Loppuun vielä sen verran, että uskon kyllä Motonetin anturin toimivan pakasta vedetyn ketjun kanssa jollain lailla, mutta ihan selkeä ero on kyllä alkuperäiseen anturiin verrattuna. Seurataan tilannetta ja katsotaan mitä vaivaa seuraavaksi ihmetellään.

[jaket]

pitää tähän taas lisätä se ajatus, että kaksikanavaisella oskilloskoopilla sen ketjun venymän varmaan voisi mitata noiden kahden anturin välisisestä erosta. ja jos olisi verrokki vähän ajettuun ja paljon ajettuun niin voisi näistä vertailuarvoista päätellä missä suunnalla venymässä liikutaan.

mietin kerran myös sitä että ehkä voisi tehdä myös huijaussysteemin, jolla kampuraa käytettäisiin myös nokalle. mutta pitäisi olla joku arduino joka saisi tiedon vanhalta nokka-anturilta siitä että kummalla kierroksella ollaan. vanha nokka-anturi olisi vain ohjaus, mutta itse ajoitus tulisi kampuralta. jolloin siinä ei olisi mitään eroa.

Triumph speed triple ja muutama muu pyörä on siitä hauska että niissä ei ole nokka-anturia ollenkaan, tietokone päättelee missä tahdissa mennään sen perusteella miten imupulssit näkyy imusarjan anturilla.

[Vetomies]

Kyllä kyllä. Lähti kylmästäkin käyntiin kyllä nyt ihan normaalisti. Siitä huolimatta qg16de kun on kyseessä, niin ketjuremonttiin on hyvä varautua kumminkin henkisesti. Onkos noista ketjusarjoista jotakin kokemuksia? Sillain tavallaan vois uittaa pelkän ketjun testiksi venakopan välistä, kun semmosen saa 20€ hintaan, mutta sehän on semmoinen 10tkm korjaus, että sillain muuta järkeä siinä ei ole kun kokeeksi vaan.

Lähinnä sitä, että saako tuohon innokkaan vaihdettua pelkkää ratassta siihen säätö vehkeeseen, kun sarjoja löytyy sekä ilman sitä ratasta, että pelkällä rattaalla ja sitten myös sen ajoituksen säätimen kanssa?

[Vetomies]

Lisää päivitystä. Käyntiin lähtö on ollut nyt edelleen heikkoa ja startissa on sellainen piirre, että kierrokset ensin ryntää ja sitten dippaa melkein sammuksiin, mutta auto Kumminkin yleensä jää käyntiin. Mitään koodia ei enään ollut, paitsi kampuran anturin koodi.

Tänään tehty seuraavaa:

-Takavalojen ( molemmat ) maadoitus kuntoon.
- akku-kori-vaihdelatikko maakaapelin tarkastus ja putsaus.
- kaikki muutkin moottoritilan maadoitukset sama homma.
- puolien purku ja putsaus.

Hankittu myöskin workshop manuaali jos tässä täytyy alkaa oikein tosissaan korjaamaan.

Näillä toimenpiteillä lähtee herkemmin käyntiin, mutta tuo sama kierrosten ryntäys ja dippaus jatkuu. Kampuran koodia en saanut enään aikaiseksi, vaikka ajoin koneen lämpimäksi ja suoritin raakaa polettamista.

Sytytysennakkoa autocomin kaapelilla katselin ja se oli jossain. 50 asteen paikkeilla @ 5000rpm. Se kyllä kuulostaa aika rajulta ennakolta. Mitähän sen pitäisi olla?

[Vetomies]

Noniin nyt on primeraa taas tutkittu suurella pieteetillä.

Jakoketjun juristintä kartelin ja minun silmään näyttää venyneeltä ketju, mutta silti mielipiteet ei olis pahitteeksi. Olin karkeasti mittaavinani 20mm kiristimen tappia ulkona, mutta asiaan vihkiytyneet osaa sanoa varmaan jo tuosta kuvasta mielipiteen. Myös nokkarattaiden hampaisiin oli kulunut selkeät ketjun jäljet, eli sekin kielisi vähän siitä kuluneisuudesta.




P0340 koodin satunnaiseen ilmaantumiseen jakoketjuremppa varmasti auttaa, mutta mites on käynnistymisen laita? On nimittäin nyt kun olen käynyt autoa Hallilla käynyt autoa käynnistelemässä, niin saattaa lähteä välillä hyvinkin käyntiin ja välillä saa sahata piiitkään että jää pytty kerrallaan käymään?

[Peta]

Tuossa omassa 1.6 kiristimen hampaita on näkyvillä 7kpl mittaa en muista kun tarkastettu 2021 mutta pelaa. Tuo 20 mm taitaa olla monella ollut se raja millä oireita alkaa ilmaantumaan.

[primu_patu]

Terves

Tuohon käynnin heijjamiseen voi olla myös syynä ilmamääräanturin likaantuminen. Tämä sijaitseen ilmanpuhdistimen alla siellä "kaasarin" kurkussa on kaksi erittäin ohutta lankaa jotka likaantuvat. Nämä kun varovasti puhdistaa topsy puikolla ja jollakin puhdistusaineella niin saattaa noi käyntihäriöt poistua. Itsellä ainakin oli tämä vikana kun kierrokset heitteli 1000 ja 2500 välillä ja välillä meinas kokonaan sammua.

Tästä aiheesta on kyllä juttua täällä.

[shamrock]

Terves

Tuohon käynnin heijjamiseen voi olla myös syynä ilmamääräanturin likaantuminen. Tämä sijaitseen ilmanpuhdistimen alla siellä "kaasarin" kurkussa on kaksi erittäin ohutta lankaa jotka likaantuvat. Nämä kun varovasti puhdistaa topsy puikolla ja jollakin puhdistusaineella niin saattaa noi käyntihäriöt poistua. Itsellä ainakin oli tämä vikana kun kierrokset heitteli 1000 ja 2500 välillä ja välillä meinas kokonaan sammua.

Tästä aiheesta on kyllä juttua täällä.

On ollut juttua, ja se olennainen asia on se että IKINÄ niihin ei saa koskea millään. Tuohon löytyy puhdistusaineita, mutta puhdistus tehdään ainoastaan niillä. Niihin lankoihin EI kosketa.

Mutta tuohon venymään, ei oo omalle kohdalle onneksi osunut kun oli SR20DE, mutta mitä oon seurannut palstaa, niin on todella rajalla tai sen yli. Tuo venymä yhdessä ehkä vielä hieman epäilyttävien antureiden kanssa on just se mikä tuottaa ongelmia.

[primu_patu]

Terves

Tuohon käynnin heijjamiseen voi olla myös syynä ilmamääräanturin likaantuminen. Tämä sijaitseen ilmanpuhdistimen alla siellä "kaasarin" kurkussa on kaksi erittäin ohutta lankaa jotka likaantuvat. Nämä kun varovasti puhdistaa topsy puikolla ja jollakin puhdistusaineella niin saattaa noi käyntihäriöt poistua. Itsellä ainakin oli tämä vikana kun kierrokset heitteli 1000 ja 2500 välillä ja välillä meinas kokonaan sammua.

Tästä aiheesta on kyllä juttua täällä.

On ollut juttua, ja se olennainen asia on se että IKINÄ niihin ei saa koskea millään. Tuohon löytyy puhdistusaineita, mutta puhdistus tehdään ainoastaan niillä. Niihin lankoihin EI kosketa.

Mutta tuohon venymään, ei oo omalle kohdalle onneksi osunut kun oli SR20DE, mutta mitä oon seurannut palstaa, niin on todella rajalla tai sen yli. Tuo venymä yhdessä ehkä vielä hieman epäilyttävien antureiden kanssa on just se mikä tuottaa ongelmia.

Sen verran on vastattava, että kun tuollainen auto oli käytössä niin tuli useammankin kerran putsattua noita lankoja ihan topsy puikolla ja atk puhdistus aineella. Se vaan on tehtävä varovasti.

Mutta joo, lähtökohtaisesti niihin ei pidä koskea, mutta kun ei yleensä ole siinä tilanteessa just sitä oikeaa ainetta tarjoolla niin on tehtävä vähän riskillä.

[Vetomies]

Monesti jää ongelman ratkaisu ihmisillä ilmoittamatta, niin ajattelin kirjoittaa siitä vähän.

Vaihdoin jakoketjun rattaineen ja siinähän se isoin vika olikin. Ihan tehtävissä oleva homma itse jos on joskus jotain moottori hommia tehnyt. Ei ehkä ihan kylmiltään mikään kakkupala, mutta mulla oli yhden illan homma. Sitten sytytyskatkoksia aiheutti 3 pytyn puola lämmettyään, eli useampi vika oli päällä yhtäaikaa.

Enään olisi jäljellä pyöränlaakerin vaihtoa ja takajarrujen remonttia. Sen jälkeen ei pitäis olla kun kovaa ajoa kohti seuraavaa katastrofia.

Kertaan sen asian nyt vielä kerran, että pelkkää ketjua ei kannata vaihtaa muuten kuin äärimmäisessä pakko tilanteessa ja edullisimman ketjusarjan löysin varaosa24 kaupasta virosta. Kiitämme tässä vaiheessa vinkeistä.