Primera P12:n vedottomuus- ja kiihtyvyysongelma

[jarihki]

Potilaana Primera P12 1,8 vm 2005. Auto on käyttäytynyt oudosti parin viime viikon ajan. Kun kiihdyttää yli 80 km/h, vetoa ei meinaa löytyä ja ilmenee jopa nykimistä. Kun pikkuhiljaa sitten pääsee 100 km/h, auto kulkee tasaisesti. Pienillä nopeuksilla ei ole ongelmia. 

Mittarissa nyt 208 tkm. Tuplat ja suodattimet vaihdettu 199 tkm. Katti + lambdat + ilmamassamittari vaihdettu 159 tkm. FlexFuel-päivitys tehty 21.3.2019 123 tkm

Mistä vedottomuus kiihdyttäessä voisi johtua? Vaikka on talla pohjassa, edistystä ei tunnu tapahtuvan. Ei kai katti ole taas menossa? Puolat? Ne ovat alkuperäiset.

Vikailmoituksia ei ole tullut. Ajoin varalta obd:n, ei vikailmoituksia siinäkään. Takavalot maadoitettu 159 tkm.

[Reniki]

Potilaana Primera P12 1,8 vm 2005. Auto on käyttäytynyt oudosti parin viime viikon ajan. Kun kiihdyttää yli 80 km/h, vetoa ei meinaa löytyä ja ilmenee jopa nykimistä. Kun pikkuhiljaa sitten pääsee 100 km/h, auto kulkee tasaisesti. Pienillä nopeuksilla ei ole ongelmia. 

Mittarissa nyt 208 tkm. Tuplat ja suodattimet vaihdettu 199 tkm. Katti + lambdat + ilmamassamittari vaihdettu 159 tkm.

Mistä vedottomuus kiihdyttäessä voisi johtua? Vaikka on talla pohjassa, edistystä ei tunnu tapahtuvan. Ei kai katti ole taas menossa? Puolat? Ne ovat alkuperäiset.

Vikailmoituksia ei ole tullut. Ajoin varalta obd:n, ei vikailmoituksia siinäkään. Takavalot maadoitettu 159 tkm.

Mulla täysin samat oireet autossa ja saman verran aikaa. Oisko etanolissa laatuongelmia?

[jarihki]

Potilaana Primera P12 1,8 vm 2005. Auto on käyttäytynyt oudosti parin viime viikon ajan. Kun kiihdyttää yli 80 km/h, vetoa ei meinaa löytyä ja ilmenee jopa nykimistä. Kun pikkuhiljaa sitten pääsee 100 km/h, auto kulkee tasaisesti. Pienillä nopeuksilla ei ole ongelmia. 

Mittarissa nyt 208 tkm. Tuplat ja suodattimet vaihdettu 199 tkm. Katti + lambdat + ilmamassamittari vaihdettu 159 tkm.

Mistä vedottomuus kiihdyttäessä voisi johtua? Vaikka on talla pohjassa, edistystä ei tunnu tapahtuvan. Ei kai katti ole taas menossa? Puolat? Ne ovat alkuperäiset.

Vikailmoituksia ei ole tullut. Ajoin varalta obd:n, ei vikailmoituksia siinäkään. Takavalot maadoitettu 159 tkm.

Mulla täysin samat oireet autossa ja saman verran aikaa. Oisko etanolissa laatuongelmia?

Hyvä pointti, mutta luulen, että ongelma on isompi. Yhdistin ja tsekkasin tilanteen eFlexFuel-äpistä. Ei ainakaan ilmoittanut ongelmista.

Motarille ajaminen hieman potuttaa, kun jää jumiksi. Jossain vaiheessa Primera herää ja yhtäkkiä mennään valon nopeudella.

[Reniki]

Potilaana Primera P12 1,8 vm 2005. Auto on käyttäytynyt oudosti parin viime viikon ajan. Kun kiihdyttää yli 80 km/h, vetoa ei meinaa löytyä ja ilmenee jopa nykimistä. Kun pikkuhiljaa sitten pääsee 100 km/h, auto kulkee tasaisesti. Pienillä nopeuksilla ei ole ongelmia. 

Mittarissa nyt 208 tkm. Tuplat ja suodattimet vaihdettu 199 tkm. Katti + lambdat + ilmamassamittari vaihdettu 159 tkm.

Mistä vedottomuus kiihdyttäessä voisi johtua? Vaikka on talla pohjassa, edistystä ei tunnu tapahtuvan. Ei kai katti ole taas menossa? Puolat? Ne ovat alkuperäiset.

Vikailmoituksia ei ole tullut. Ajoin varalta obd:n, ei vikailmoituksia siinäkään. Takavalot maadoitettu 159 tkm.

Mulla täysin samat oireet autossa ja saman verran aikaa. Oisko etanolissa laatuongelmia?

Hyvä pointti, mutta luulen, että ongelma on isompi. Yhdistin ja tsekkasin tilanteen eFlexFuel-äpistä. Ei ainakaan ilmoittanut ongelmista.

Motarille ajaminen hieman potuttaa, kun jää jumiksi. Jossain vaiheessa Primera herää ja yhtäkkiä mennään valon nopeudella.

No kerrohan jos selviää mikä oli, itsekin koitan selvitellä tässä jossain vaiheessa.

[Reniki]

Mullahan meni alkuperäinen katti tukkoon yhdessä välissä ja kiihtyi aivan hemmetin laiskasti silloin. Lopulta pääsi enää 60km/h kun katin palaset tukkivat pakoputkea. Nykymistä ei kyllä silloin ollut ollenkaan.

Sitten multa paloi se pakoventtiili yhdessä välissä, mutta silloin pitäisi kyllä alkaa tulemaan jo vikakoodiakin ainakin satunnaisesti sytytyskatkoksista sylinteristä jossa viallinen pakoventtiili sijaitsee ja/tai katalysaattorin heikosta tehosta (P0420). Auto myös piti selkeästi put put put ääntä tyhjäkäynnillä.

Itseä ihmetyttää tällä hetkellä juuri tämä nykiminen. Siksi epäilin että onko polttoaineen laadussa häikkää. No katselen nyt rauhassa tuleeko vika ulos ajamalla...

[jarihki]

Mullahan meni alkuperäinen katti tukkoon yhdessä välissä ja kiihtyi aivan hemmetin laiskasti silloin. Lopulta pääsi enää 60km/h kun katin palaset tukkivat pakoputkea. Nykymistä ei kyllä silloin ollut ollenkaan.

Sitten multa paloi se pakoventtiili yhdessä välissä, mutta silloin pitäisi kyllä alkaa tulemaan jo vikakoodiakin ainakin satunnaisesti sytytyskatkoksista sylinteristä jossa viallinen pakoventtiili sijaitsee ja/tai katalysaattorin heikosta tehosta (P0420). Auto myös piti selkeästi put put put ääntä tyhjäkäynnillä.

Itseä ihmetyttää tällä hetkellä juuri tämä nykiminen. Siksi epäilin että onko polttoaineen laadussa häikkää. No katselen nyt rauhassa tuleeko vika ulos ajamalla...

Meinasin tänään puhdistaa ilmamassan anturin ja hain Mätänetistä puhdistusainetta: https://www.motonet.fi/tuote/crc-air-sensor-clean-pro-250-ml?product=60-6082


Kun yritin irrottaa anturia, huomasin, ettei se lähdekään irti tavistorxilla. Jostain tämän ryhmän syövereistä löysin ohjeen, jonka mukaan tarvitaan viisikulmainen reiällinen turvatorx. Ziisus! https://www.ncf.fi/smf/index.php?topic=15550.msg182398#msg182398

Osaako kukaan sanoa, olisiko tässä setissä oikeaa avainta, jolla saisi anturin irti?

https://www.motonet.fi/tuote/mtx-tools-basic-ruuvauskarkisarja-turvakarjet-33-osaa?product=77-4025

[Nugetti]

Mulla on tämä setti:

https://www.motonet.fi/tuote/wolfcraft-ruuvauskarkisarja-31-osaa?product=70-03828

Tuolla on tähän mennessä kaikki MAF:it saanut irti eri merkkisistä autoista.

E: Toki tuossa halvemmassakin setissä on todennäköisesti oikea kärki, mutta mahdoton sanoa kysymättä Motonetistä kun tuotekuvaus on luokkaa "33 osaa".

[Reniki]

Tarttee olla 5 sakarainen reikätorksi. Ite tilasin kiinasta saakka...

[Nugetti]

Kappas... Johan ovat keksineet siihenkin automaailman nerot järjettömän kiinnitysratkaisun.

https://toolfin.com/5-ja-6-kulmainen-torx-plus-sarja.html

Tuossa ainakin olisi nuo 5-kulmaiset.

[Reniki]

Kappas... Johan ovat keksineet siihenkin automaailman nerot järjettömän kiinnitysratkaisun.

https://toolfin.com/5-ja-6-kulmainen-torx-plus-sarja.html

Tuossa ainakin olisi nuo 5-kulmaiset.

Tän setin vois melkein ostaa itsekin. Kiitos linkistä.

[cedricfan]

Kappas... Johan ovat keksineet siihenkin automaailman nerot järjettömän kiinnitysratkaisun.

Tarkoitushan erikoistyökalulla on ollut, ettei tuota kuka tahansa lähtisi purkamaan. No eihän nämä nykymaailmassa kauaa kestä, kunnes joku Kiinassa alkaa tehdä työkalua.

[Nugetti]

Kappas... Johan ovat keksineet siihenkin automaailman nerot järjettömän kiinnitysratkaisun.

Tarkoitushan erikoistyökalulla on ollut, ettei tuota kuka tahansa lähtisi purkamaan. No eihän nämä nykymaailmassa kauaa kestä, kunnes joku Kiinassa alkaa tehdä työkalua.

Periaatteessa ymmärrän - mutta miksi kohde on noinkin simppeli asia kuin ilmamassa-anturi? Miksei näitä esiinny muissa moottorinohjaukseen liittyvissä antureissa?
Yhden kaverin vuosituhannen taitteen Saabissa oli samalla lailla turvatorxeilla MAF.

Dieselkoneiden ja vanhempien mekaanisten ruiskukoneiden säätöruuvit yms. ymmärrän, miksi on joku erikoisempi ruuvi tai tulpattu tms. ettei mennä ruuvaamaan aiheuttaen valmistajan speksistä poikkeavia päästöjä.

[MicraK12]

Puola saattaa oirehtia noinkin. Voisiko bensansuodattimessa olla tukosta jotenkin satunnaisesti? Mutta puolaa lähtisin katsomaan ensin, tulpathan ovat ehjät.

[jarihki]

Puola saattaa oirehtia noinkin. Voisiko bensansuodattimessa olla tukosta jotenkin satunnaisesti? Mutta puolaa lähtisin katsomaan ensin, tulpathan ovat ehjät.

Primerassa (P12) ei ole erillistä bensansuodatinta vaan pelkästään se polttoainepumppu bensatankissa. Tukos siellä ei ole mahdoton ajatus. Toisaalta luulisi, että e85 puhdistaa kaiken. Miten puolien kunnon tarkistaisi helpoimmin?

Vielä tuosta turvatorxista. Videolla kohdassa 4:50 näkyy, millaisesta avaimesta on kyse.

https://www.youtube.com/watch?v=S9SMimJRLUQ

[velihukka]

Toisaalta luulisi, että e85 puhdistaa kaiken.

Saattaapa hyvinkin olla, että juuri siksi meneekin tukkoon, kun etanoli irroittaa vuosien myötä kaiken tankkiin kertyneen möhnän, joka sitten tukkii sen pumpun imusukan.

[jarihki]

Toisaalta luulisi, että e85 puhdistaa kaiken.

Saattaapa hyvinkin olla, että juuri siksi meneekin tukkoon, kun etanoli irroittaa vuosien myötä kaiken tankkiin kertyneen möhnän, joka sitten tukkii sen pumpun imusukan.

Pumppu ei ole kallis ja helppo vaihtaa: https://aeromotors.fi/kataloog/article/9247009/fg2028-12b1-delphi

Ihmetyttää vaan, miksei nykiminen ja lagaaminen ala heti, kun lähtee nopeasti liikkeelle. Kiihdyttää siis normisti 80 km/h asti, mutta sitten alkaa outo hidastuminen. Kun laittaa vakkarin päälle, ei mene heti esisäädettyyn nopeuteen (esim 100) vaan hakee nopeuden hitaasti. Yhtäkkiä nopeus saattaa olla 120 ja palautua siitä 100 km/h. Imusukka saattaa siis olla jumissa ja roskainen.

[shamrock]

Toisaalta luulisi, että e85 puhdistaa kaiken.

Saattaapa hyvinkin olla, että juuri siksi meneekin tukkoon, kun etanoli irroittaa vuosien myötä kaiken tankkiin kertyneen möhnän, joka sitten tukkii sen pumpun imusukan.

Tuli itselle kanssa mieleen. Se todellakin putsaa kaiken, myös sen mitä et haluaisi. Aikanaan itsellä P11 alkoi oireilla noin neljännestankilla aivan kuin bensa loppuisi. Välissä sillä sai nilkuttaa asemalle kun juuri ja juuri jaksoi käydä. Sen imusihdin se tankista veti tukkoon, eihän tuohon muu auttanut kuin tankin pesu. Imusihdin se veti tukkoon aina pidemmässä ajossa, sitten kun aikansa oli sammuksissa niin moskat pääsi taas irtaantumaan siitä.

[Reniki]

Kokeile tankkata tankillinen bensaa, sitä menee se noin 30% vähemmän eli pumpusta tarvihee mennä vähemmän ainetta läpi saman tehon saavuttamiseksi. 🤔

[jarihki]

Kokeile tankkata tankillinen bensaa, sitä menee se noin 30% vähemmän eli pumpusta tarvihee mennä vähemmän ainetta läpi saman tehon saavuttamiseksi. 🤔

Ennen Flexfuel-päivitystä (2019) Primeralla ei uskaltanut edes ohittaa, jollei ollut lentokentän kokoista tilaa edessä. Päivityksen jälkeen moottori buustasi ja ohitukset/kiihdytykset olivat rakettimaisia pyrähdyksiä. Nyt (2024) ei uskalla edes lähteä ohittamaan, koska lagi voi iskeä.

Erikoista on, että auto on toiminut vuosia etanolilla ja vasta nyt ongelmia kiihdytyksessä. Polttoainepumpun vaihto taitaa kuitenkin olla seuraava projekti. Motonetissä pumpun hinta on sanalla sanoen suolainen: https://www.motonet.fi/tuote/polttoainepumppu-28-00408?product=28-00408

Edit: pumppu tilattu. 74 e ja tuodaan kotiin. Sama pumppu Motonetissä 179 e. Saa nähdä, mikä vaikutus pumpun vaihdolla on. 

Aiheesta keskusteltu ryhmässä aiemminkin: https://www.ncf.fi/smf/index.php?topic=14373.0

[shamrock]

Kokeile tankkata tankillinen bensaa, sitä menee se noin 30% vähemmän eli pumpusta tarvihee mennä vähemmän ainetta läpi saman tehon saavuttamiseksi. 🤔

Ennen Flexfuel-päivitystä (2019) Primeralla ei uskaltanut edes ohittaa, jollei ollut lentokentän kokoista tilaa edessä. Päivityksen jälkeen moottori buustasi ja ohitukset/kiihdytykset olivat rakettimaisia pyrähdyksiä. Nyt (2024) ei uskalla edes lähteä ohittamaan, koska lagi voi iskeä.

Erikoista on, että auto on toiminut vuosia etanolilla ja vasta nyt ongelmia kiihdytyksessä. Polttoainepumpun vaihto taitaa kuitenkin olla seuraava projekti. Motonetissä pumpun hinta on sanalla sanoen suolainen: https://www.motonet.fi/tuote/polttoainepumppu-28-00408?product=28-00408

Edit: pumppu tilattu. 74 e ja tuodaan kotiin. Sama pumppu Motonetissä 179 e. Saa nähdä, mikä vaikutus on pumpun vaihdon jälkeen. 

Aiheesta keskusteltu ryhmässä aiemminkin: https://www.ncf.fi/smf/index.php?topic=14373.0

En kattonut linkkejä, mutta näin Saabistiksi siirtyneenä kommentoin ihan yleisesti. Vaikka nää Saabin koneet on käytännössä softan päivityksellä täysin valmiita etanolile, ilman mitään muutossarjaa niin silti noita pumppuja on porsinut. Jopa niitä jota on luvattu etanolille sopiviksi. Ilmeisesti nää kaikki vaatis ajoittain pientä voitelua polttoaineen mukana, kuluttajan saatavilla ei taida vielä olla pumppua joka kestäis etanolikäytön samaan tapaan kuin mihin bensan kanssa totuttiin.

[Volvomania]

Mulla Primera alkoi pätkimään. Kun puola hajosi. Sain vanhat puolat naapurin romuautosta. Mulla taitaa olla vielä pari puolaa kotona. Saat ne jos haluat.

[jarihki]

Mulla Primera alkoi pätkimään. Kun puola hajosi. Sain vanhat puolat naapurin romuautosta. Mulla taitaa olla vielä pari puolaa kotona. Saat ne jos haluat.

Kiitos haluan. Eikö ajotietokone tai obd anna jotain viestiä, jos puola alkaa kiukutella?

[Aramis]

Mulla Primera alkoi pätkimään. Kun puola hajosi. Sain vanhat puolat naapurin romuautosta. Mulla taitaa olla vielä pari puolaa kotona. Saat ne jos haluat.

Kiitos haluan. Eikö ajotietokone tai obd anna jotain viestiä, jos puola alkaa kiukutella?

Ei ainakaan itsellä antanut obd mitään merkkiä mistään viasta vaikka ajaminen alkoi hyytymään. Vaihdoin ykköspytyn puolan uuteen kun vian paikansin siihen ja asia oli kunnossa. Ihmettelin silloin itsekin miksei anna mitään vikakoodia.

[MicraK12]

VAGn 1.8T moottorissa oli aikanaan sama, pätki kun anto radalla kenkää koska puola, muttei vikakoodeillut.

[Volvomania]

Taisin irrottaa puolat tulpista yksitellen, kun auto kävi tyhjäkäyntiä. Päädyin siihen, että ykköspytty pätki, kun laitoin ykkösen Puolan takaisin paikoilleen.
Taisin lopulta vaihtaa kaikki puolat ja kaksi kunnossa olevaa on tallessa. Käyn tarkistamassa.
Käyn usein Isossa Omenassa, Espoon Keskuksessa ja Espoon Laaksolahdessa. Sinä asut kai Kalliossa?

[Volvomania]

Löyty 2 puolaa.

[jarihki]

Taisin irrottaa puolat tulpista yksitellen, kun auto kävi tyhjäkäyntiä. Päädyin siihen, että ykköspytty pätki, kun laitoin ykkösen Puolan takaisin paikoilleen.
Taisin lopulta vaihtaa kaikki puolat ja kaksi kunnossa olevaa on tallessa. Käyn tarkistamassa.
Käyn usein Isossa Omenassa, Espoon Keskuksessa ja Espoon Laaksolahdessa. Sinä asut kai Kalliossa?

Joo, hörhöisessä Kalliossa ja sen lähialueilla tullut asuttua abt 40 vuotta.

Ajelen Turun motaria usein. Seuraavaksi tänään, kun suuntana Tku. Tarkkailen Primeran kulkua samalla. Palataan asiaan yv:llä.

[jarihki]

Ajoin tänään Tku ja takaisin. Menomatkalla tankki oli täynnä etanolia, joten kyyti oli omituista. Motarilla auto selvästi hyytyi, kun tuli pienikin nousu. Vaikka vakkari oli säädetty 120 km/h, Primera eteni 100 km/h. Tasaisella ei ollut ongelmia.

Turussa tankkasin 95:ta. Tulomatka sujui paremmin mutta kun vaihtoi kaistaa ja käytti vilkkua, auto ampaisi kuin raketti. Huomasin, että vilkun käyttö vaikuttaa ajon tasaisuuteen huonolla tavalla. Tätä samaa ongelmaa oli ennen kuin takavalot maadoitettiin. Välillä auto sai hepulit ja lähti odottamattomaan kiihdytykseen. Tätä tapahtui muutaman kerran tulomatkalla.

Kun pääsin Hki, menin Triplan parkkihalliin ja putsasin ilmamassamittarin sekä vaihdoin ilmansuodattimen.

Lopputulema lienee, että moottori ei saa polttoainetta riittävästi. Siksi tilattu polttoaineen syöttöyksikkö voi tulla tarpeeseen ja muuttaa tilanteen.

Edit. googlatessa hakusanoilla Primera P12 nykii kiihdyttäessä saa useita stooreja, jotka yleensä päätyvät takavalojen maadoitusongelmaa. Minun autooni homma on tehty. Muutamassa stoorissa on vaihdettu kampuran asentotunnistin. Voisiko se olla ongelma? Tästä ei ole tullut vikakoodia. https://konekansa.net/threads/primera-05-nykii.59529/

[toukopouko]

Minkä valmistajan tuote se vaihdettu ilmanmäärämittari oli?

[jarihki]

Minkä valmistajan tuote se vaihdettu ilmanmäärämittari oli?

https://aeromotors.fi/kataloog/article/4656698/ma-ns007-mobiletron