Uutiset:

NCF - Suomen Nissan-kerho

Päävalikko

Auton pidon hinta vuodessa

Aloittaja villek, huhtikuu 22, 2023, 06:05:17

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

cedricfan

Se vanha Sunny tulee suurimmalle osalle auton käyttäjiä todella kalliiksi, kun joutuu teettämään remontit & ruostekorjaukset autoon, jossa on surkeat varusteet, turvallisuus & ajo-ominaisuudet. Niin se nyt vaan on.
Jos haluaa oikean verrokkiparin, nin se on saman ikäinen EV vs polttis. Silloin polttiksen huoltokulut on 500+ euroa per vuosi, plus bensan korkeampi hinta, plus korkeampi vero. Vakuutus saattaa olla EV'ssä isompi, mutta sekin riippuu merkistä ja mallista.
Se on sitten oma spekulaationsa, miten EV pitää jälleenmyyntiarvonsa, ja missä lukemassa alkaa selkeä droppi. Vielä jossain neljän vuoden kohdalla EV on selvästi polttista kalliimpi, ja voisi sanoa, että prosentuaalisesti samassa suhteessa kuin uusi. Ja tämä siis automalli, jota on saatavana molemmat, ja edullisesta & suositusta päästä.
Muutama seuraava vuosi tulee kertomaan paljon, miten hinnat kehittyvät sekä uusissa että käytetyissä, ja mitä Euro7 saa aikaan. Ja kun käytettyjä autoja valmistavaa tehdasta ei ole, niin ne tulevaisuuden käytetyt tehdään uusina autoina nyt.
Kerhotoiminnan eläkeläinen
Suzuki VX800, MB-230CE, MB-SLK200, Volvo C40

Torspo

Sähköauto on eurooppalainen märkä uni, globaalisti tuskin tulee olemaan ratkaisu, A. Akkumateriaali ei riitä B. Sähköinfra maailmalla on lapsen kengissä.

Epäilen  että maailmassa tullaan rajoittamaan uuden valmistusta rajusti, vanhojen polttisten muuntamista egolokisemmiksi jne. Sähköaitoilu on yksi vaihtoehto muiden joukossa.

Mutta isossa mittakaavassa sähköautoilu ei ole ratkaisu vaan hetken markkinarako.

cedricfan

Ottamatta enempää kantaa sähköverkkoon (riittävä esim Euroopassa, Yhdysvalloissa ja Kiinassa, kunhan latausvirtaa säädellään ja ajoitetaan) ja akkumateriaaliin (uudet raaka-aineteknologiat), on lähitulevaisuuteen helppoo vastata.
Kymmenen vuoden aikajänteellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vety eli polttokenno. Mitään muuta ei ole siinä kehitysasteessa, että saataisiin käyttöön tässäkään ajassa. Vedyn kanssakin infra tulisi tuolla ajalla vaatimaan todella isoa panostusta.
Polttomoottorin kehitykseen ei enää panosteta, ja kuten kirjoitin, Euro7 on se iso mörkö. Päätökset olisi pitänyt tehdä erilaisina jo 2010-luvulla, jotta polttis olisi saanut oikeesti (aikuisten) jatkoaikaa. Nyt Fiesta/Polo-kokoluokka on jo saatu tapettua, uusia polttis-malleja ei enää tule.
Mihin EV kehittyy? Vaihtoakut? Pienemmät akut ja Range Extender, eli tavallaan plugarin jatkokehitys? Uudet akkukemiat? Kuten polttomoottorin tappopäätökset tehtiin liian aikaisin, ei akkukaan ole vielä tänään sellainen, jollainen se tulee olemaan 2030. Melko varmaa on kuitenkin se, että nykyinen, tänään kaupan oleva EV on vain välivaihe, kuten se oli satakunta vuotta sittenkin, ja lainsäädännön mukaan pelkkä polttis katoaa.
Ja sitten on vielä se, että meillä on kolme markkoinoita säätelevää voimaa: lainsäädäntö (jo olemassa), tarjonta (valmistajien käsissä), ja kuluttajien lopullinen ostopäätös (kansan ääni). Nyt EV-tarjonta on pienempää kuin kysyntä, eli kuluttajat äänestävät EV puolesta ja polttiksia vastaan. Mutta koska saavutetaan balanssi, eli EV versus polttis makkinaosuudet vakiintuvat, ja mihin suhteeseen se tapahtuu? Kohtaako uuden EV hinta uuden polttiksen hinnan kuten on ennustettu tapahtuvan? Ja tuleeko polttisten viimeinen iso ostoryntäys vuotta/paria ennen kuin valmistus loppuu, "ostan viimeisen autoni"?
Yksi skenaario olisi tosiaan EV pienellä akulla (noin 100-150 km range), ja akun parina toimintamatkaa lisäämässä olisi sarjahybridinä toteutettu polttomoottori. Tätä vastaan on kylläkin tuplatekniikan valmistuskulut, mutta nykyiset plugarit onkin aggregaatiksi liian tehokkaalla ja kalliila polttomoottorilla, plus ne toimivat myös rinnakkaishybrideinä, jolloin tarvtaan humpuukia kuten vaihteisto. Ja vaatisi ajatusmaailman kääntämistä pois siitä polttisajosta muuta kuin hätävarana.

Liian monta kysymysmerkkiä joka tapauksessa!
Kerhotoiminnan eläkeläinen
Suzuki VX800, MB-230CE, MB-SLK200, Volvo C40

HiTec

Kyllä noissa pikkuautoissa polttis on jo melkoisen taputeltu tapaus, valmistuksen hinnat kasvaa uusien päästömäärysten johdosta niin korkeiksi, että patteriauto tulee jatkossa olemaan se ainut tarjokas tuohon luokkaan. Isommissa polttiksella on vielä ehkä hiukan jatkoaikaa, mutta niissäkin hybridi tulee olemaan se päästöleikkuri, jolla valmistajat saavat mallistonsa pidettyä päästörajoissa ilman EU-herrojen valmistajille määräämiä sakkoja. Ja tosiaan sarjahybridi on se jolla tuon polttiksenkin kokoa ja siten sen päästöjäkin voidaan leikata, sen kun ei tarvitse enää osallistua mekaanisesti varsinaiseen auton liikutteluun. Tulevaisuudessa tuo polttis sitten vain vaihdetaan polttokennoon, muun auton pysyessä about ennallaan, kun nyt ensin saadaan tuo vety-infrakin toteutettua. Suomessahan on jo eka hanke vetyputken rakentamiseksi menossakin. Tosin tuo on teollisuuskäyttöön vihreän teräksen tuotantoon liittyen, mutta kuitenkin  :)

Mitä tulee itse akkutekniikkaan, niin onhan noita erilaisia tutkimushankkeita "putkessa" jo vaikka ja kuinka, joilla saataisiin parannuksia ei ainoastaan akkujen sähköisiin ominaisuuksiin, mutta myös turvallisuuteen ja helpommin saatavilla oleviin, ekologisempiin materiaaleihin liittyen. Näissä vaan tuppaa olemaan ongelmana se että ne on aina "parin vuoden päässä". Ja kun vuosi on kulunut, ne on yhä "parin vuoden päässä" jne. Eli itse en vielä pidättäisi hengitystäni noita ootellessa, saattaisi alkaa jossain kohtaa ahistamaan ja naama punottamaan ;)

Yksi iso ongelma näissä patteriautoissa tulee kuitenkin olemaan mm. meillä karavaanareilla. Kun auton itsensä hyötysuhde paranee, kuorman vaikutus kulutukseen tulee nousemaan todella rajusti. Jo näissä nyky-polttiksissakin vaunun kanssa kulutus herkästi tuplautuu, niin patteriautoissa puhutaankin jo 3-4x kulutuksista. Ja kun range + lataus ovat kaksi noiden patteri-pelien akilleen kantapäistä, niin... Eli jotta päästäisiin edes inhimillisiin päivätaipaleisiin, tulisi akkujen olla huomattavasti nykyistä suurempia ja latausaikojen vain murto-osia nykyisistä. Ja taas toisaalta kun sen auton ajoista yli 90% on silti ihan jotain muuta kuin as.vaunun nyppimistä, niin se raskas iso akku menee ns. hukkaan, kuskataan aivan tolkuton määrä turhaa lisäpainoa auton mukana jatkuvasti :-\
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08

cedricfan

Tällä hetkellä matkailuvaunujen ratkaisu näyttäisi olevan vaunussa pienet sähkömoottorit ja oma akusto, jota sitten ladataan aurinkopaneeleilla & rekuperaaatiolla. Painoa tulee lisää, mutta samalla on otettu järki käteen varustelussa. Viimeiset 20 vuotta on vaan lisätty tavaraa, ja painot on kasvaneet satoja kiloja. Nyt on aika palata takaisin kohtuuteen, ja antaa varustelun painoa akuille.
Kerhotoiminnan eläkeläinen
Suzuki VX800, MB-230CE, MB-SLK200, Volvo C40

HiTec

Lainaus käyttäjältä: cedricfan - toukokuu 30, 2023, 10:03:25
Tällä hetkellä matkailuvaunujen ratkaisu näyttäisi olevan vaunussa pienet sähkömoottorit ja oma akusto, jota sitten ladataan aurinkopaneeleilla & rekuperaaatiolla. Painoa tulee lisää, mutta samalla on otettu järki käteen varustelussa. Viimeiset 20 vuotta on vaan lisätty tavaraa, ja painot on kasvaneet satoja kiloja. Nyt on aika palata takaisin kohtuuteen, ja antaa varustelun painoa akuille.

Itse asiassa Detskuhan jo tekikin tälläisen "sähkövaunun" joka tuntuu veturille vain n. 100kg vetomassana, vaunu vetää ja jarruttaa itse itsensä ihan sen mukaan mitä se aisassa nyppäyksiä tuntee. Lainsäädäntö ei vain valitettavasti (vielä) tunne tälläistä "aktiivista vetomassaa" vaan menee painon mukaan, jossa tietty nuo vaunun akut ovat melkoinen rasite :-\

https://www.dethleffs.de/en/news/ehome-alps-challenge/


Toki sitten leirissä tuo "sähkövaunun" akusto tarjoaa ihan kaikki kodin 230VAC mukavuudet, eikä tartte pelätä sähkön loppumista :)
https://vimeo.com/577191154
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08

cedricfan

Eikä Detsku ainoa ole joka tuota kehittää, oli vaan eka, kun esitteli Euroopassa ;)
Kerhotoiminnan eläkeläinen
Suzuki VX800, MB-230CE, MB-SLK200, Volvo C40