Akun vaihto Qashqaihin J11

[Moto69]

Hei

Onko mitään ohjeistusta mitä pitää ottaa huomioon jos itse vaihtaa Nissan Qashqaihin J11
uuden akun. Sen ohjeen ainakin sain että auto pitää olla vähän aikaa ilman mitään akkua
ennenkuin laittaa uuden tilalle. Meneekö radio lukkoon tai muuta minkä se tekee?
Kumpi napa irroitetaan ensin + vai - ja kumpi laitetaan ensin uuteen?
Mikä on suositeltava akun vaihtoväli vuosina, onko 4 vuotta ?

[kaskaipappa]

- napa ensin irrottaessa ja takaisin laittaessa viimeiseksi. Akku kait vaihdetaan sitten kun vanha ei enää anna virtaa/ pidä lataustaan mitään aikaväliähän sillä ei muuten ole . Akku saattaa kestää paljon enempi kuin neljä vuotta tai lyhemmän aikaa.

[Kebab]

Sen ohjeen ainakin sain että auto pitää olla vähän aikaa ilman mitään akkua
ennenkuin laittaa uuden tilalle.

Onkohan tässä nyt joku väärin ymmärrys käynyt. Ei siinä mitään odottelua tarvita kun vanha akku on irrotettu ja uutta laitetaan paikoilleen.

Auton pitää antaa olla hetken ENNEN akun irrottamista. Kun auton lukitus tai kuljettajan ovi avataan niin silloin auton eri järjestelmiin kytkeytyy virrat. Pitää odottaa joitakin minuutteja, että nuo järjestelmät sammuvat ennen kuin akun irrottaa. Tämän näkee esim mittaristosta johon syttyy taustavalaistus ja jonkin ajan kuluttua se pimenee.

[mertsi1]

Järkevintä on pitää se auto koko ajan "virrallisena" kun akkua vaihdetaan. Ei tarvitse kellon ja radiokoodien ym. kanssa alkaa taistelemaan.

[kaskaipappa]

kuin on pitääkö autolle kertoa että se sai uuden akun, vw pasaatiin kun piti akku vaihtaa, siihen ei käynyt ihan mikä hyvänsä akku ja piti jotain ohjelmointia olla että lataus sitten alkoi pelaamaan ym. Onko kassussa lie sama vai voiko tuosta vain tehdä operaation ettei systeemit sekoa.

[HiTec]

J11 Pre-FL malliin ainakin akun voi vaihtaa ihan huoletta. Ei sekoa mittaristot, radio ei tartte uutta koodia, ei mitään kommelluksia - kokemuksesta. Ainoa mitä tapahtuu, niin trippimittari ja CO₂-laskuri (siis se joka laskee paljonko on säästetty S/S ansiosta) nollautuu molemmat ja keskinäytön eco-ajamiseen tallennetut omat tiedot katoavat. Toki jos voi autole syöttää varavirtaa tuon vaihdon ajan, niin silloin ei tapahdu edes tuota. Kelloon uusi aika haetaan GPS:stä ja jopa radion muistipaikat säilyvät

[kaskaipappa]

Onkohan tuossa ihan väärää tietoa https://m.motonet.fi/fi/varaosat/375/autot/nissan/qashqai-i-07-14?vuosimalli=2010&tuoteryhma=285.

[Moto69]

Onkohan tuossa ihan väärää tietoa https://m.motonet.fi/fi/varaosat/375/autot/nissan/qashqai-i-07-14?vuosimalli=2010&tuoteryhma=285.

ei käy nuo akut autoon Qashqai J11 1.2 Dig-T koska eivät ole start/stop yhteensopivia.

[kaskaipappa]

Just joo. Sun pitää sellanen sopiva akku hommata.Aloituksessasi taisi olennaiset tiedot olla vajavaiset.

[HiTec]

ei käy nuo akut autoon Qashqai J11 1.2 Dig-T koska eivät ole start/stop yhteensopivia.

No eipä ollut tuossakaan S/S mainittuna ja hyvin pelasi ilman minkään sortin ongelmia ne vuodet mitä J11 meilläkin talossa vielä akun vaihdon jälkeen oli

[cedricfan]

Se syy, miksi S/S-akuksi ei kelpaa muu kuin AGM tai EFB on siinä, että muut ei kestä. S/S ei normaalisti lataa akkua täyteen, vaan jonnekin noin max 80% paikkeille. Vasta moottorijarrutuksessa se saatetaan ottaa täyteen, koska silloin on tarjolla muuten hukkaan menevää energiaa. Ja suurimman osan ajastaan vajaana oleva tavallinen akku heikkenee kapasiteetiltaan. On ollut jopa yllätys, kuinka hyvin AGM ja S/S oikeesti kestää, jopa 10 vuoden käyttöikä on ihan normaalia. Eikä EFB jää siitä paljoa jälkeen, tosin tietoa ei vielä ole yhtä paljon, koska S/S + AGM oli se vanhempi ratkaisu.
Tuo EFB on sitten vaihtokelpoinen "perinteisten" akkujen kanssa, eli jos haluaa tehokkaamman ja kestävämmän akun, niin se on hyvä vaihtoehto. AGM ei.

[mies51]

Entäs sitten ei-start-stop autoon, esim. Almera N16? Onko EFB tai AMG akku ollenkaan sopiva ja onko niiden kestävyydestä hyötyä? Vai mennäänkö vain esim. 70e Biltema-akulla? Ovat yleensä kestäneet pitkään. Motonetin Snaiderit kierrän kaukaa.

[Moto69]

ei käy nuo akut autoon Qashqai J11 1.2 Dig-T koska eivät ole start/stop yhteensopivia.

No eipä ollut tuossakaan S/S mainittuna ja hyvin pelasi ilman minkään sortin ongelmia ne vuodet mitä J11 meilläkin talossa vielä akun vaihdon jälkeen oli

Ok, miksi muuten hävitit Qashqain pois. Eikö ne pitäs olla Suomen kansanauto luotettavuudellaan?

[cedricfan]

Entäs sitten ei-start-stop autoon, esim. Almera N16? Onko EFB tai AMG akku ollenkaan sopiva ja onko niiden kestävyydestä hyötyä? Vai mennäänkö vain esim. 70e Biltema-akulla? Ovat yleensä kestäneet pitkään. Motonetin Snaiderit kierrän kaukaa.

Tuo EFB on sitten vaihtokelpoinen "perinteisten" akkujen kanssa, eli jos haluaa tehokkaamman ja kestävämmän akun, niin se on hyvä vaihtoehto. AGM ei.

[HiTec]

Ok, miksi muuten hävitit Qashqain pois. Eikö ne pitäs olla Suomen kansanauto luotettavuudellaan?

Eipä tuossa tekniikan puolesta moitittavaa ollutkaan, varusteiltaankin ihan miellyttävän runsas Business ja jokainen nippeli pelasikin kuin uutena. Vielä nelivetoinenkin niin mikäpäs oli as.vaunuakin nyppiä (ja talvella leikkiä ). Eikä pelleissäkään moittimista ollut, tyylikäs naarmuton met.sininen värikin vielä

Mutta sitten siellä toisella puolella oli tila. Tuo autohan on tavaratiloiltaan suorastaan ahdas, vaikka muuten varsin mukava onkin. Aina piti olla boxia katolla tai kärryä perässä jos piti liikutella ihmisiä + koiria + emännän inva-kulkineita samalla kertaa. No minään yllärinähän tuo ei toki tullut, meillä on aina ollut hiukka suurempia autoja, muta ajattelin joskos nyyt muksujen jo muutettua poiskin pärjäisi tuollaisella pienemmällä - ei pärjännyt

No nyt ON sitten sitä tilaa, emäntä kun vielä oikein tuon jatketun XL-mallin halusi tilattavan, niin sellaista sitten tilalle. Aikaisemminhan tuo ei olisi edes ollut mahdollista kun näissä ei vetomassat olisi riittäneet tuolle as.vaunullemme, mutta nyt tämän uusimman III-koppasen myötä tuokin korjaantui



Kuvassa nuo 3x Bichon Frisë koiramme seisoksii konttiin tekemäni hyllyn päällä, siellä on heillä ihan oma osastonsa josta näkee ympärilleen esteettä täydet 360 ja teräsverkko huolehtii ettei sieltä myöskään jarrutuksen yhteydessä pois tulla. Hyllyn alla on vielä tilaa ison farkun tavaratilan verran, joten sielä kulkee tuo emännän sähköinen inva-moppe ja vielä on silti kaikki 5 istuinpaikkaakin käytettävissä. Autoon astuminen onnistuu selkä suorana vaikka silinteri päässä ja takaliukuovet mahdollistaa matkustajille helpon kulun myös ahtaammmissa parkkihalleissakin. Ja takapenkit kun kippaa, niin tuonne konttiin mahtuu 120 leveä runkopatja lattialle = auto siis hoitaa jo pienen pakunkin virkaa vallan mainiosti ja yhä vain harvemmin tarttee tuota nyyttikärryä perään enää kytkeä

[Moto69]

Ok, me taas siirryttiin Peugeot 5008 BlueHDi 2.0 dieselistä joka oli myös tilavava 7 paikkainen uudemmalla faceliftillä hieman pienempään 5 paikkaiseen ihan kahdesta syystä, yksi neljästä lapsesta muutti kotoa pois joten perheluku pieneni viiteen ja koska taas diesel autojen jälleenmyyntiarvo on kohta päästöjenkin takia niin huono ettei monikaan autoliike ota edes niitä vaihdossa vastaan. Onneksi Pörhö vielä otti ja kolmas syy toki nuo vuotuisat kilometrit joita tulee jopa alle 15 000km. Seuraava Qassun jälkeen mietitäänkin jo sitten täyssähköautoa.

[HiTec]

koska taas diesel autojen jälleenmyyntiarvo on kohta päästöjenkin takia niin huono ettei monikaan autoliike ota edes niitä vaihdossa vastaan. Onneksi Pörhö vielä otti ja kolmas syy toki nuo vuotuisat kilometrit joita tulee jopa alle 15 000km.

Meillä taasen ihan kuten oli tuon Qashqai kohdallakin, niin nyt oli tämän Berlingonkin kanssa, riittävät vetomassat sai vain dieselillä man.vaihteiston kera, vaikka kuinka toiveissa olikin bensa-automaatti. No ei sillä nyt kun katselee noiden polttonesteiden hintoja, niin tuskin oli kovin paha valinta kuitenkaan kun ajojakin tulee sen 20tkm vuodessa. Tosin nythän valtovalta on käyttövoimaveroa poistamassa disuilta, niin sitä "pakollista" vuotuista ajomäärää ei enää silleen ole. Ja mitä tulee vaihtohyvityksiin, niin itse en ole pätkän vertaa huolestunut, sen verran pitkään tässä maassa tullaan näillä disuilla vielä ajelemaan että siinä on moni viherpipo jo varsin pahasti käärmeissään. Tai mistä sitä tietää joskos disu tekisi ydinvoimat. Mennään muutama vuosikymmen takaperin niin virheät piti ydinvoimaa itse perkeleen keksintönä ja niinpä ruåtsissakin lakkautettiin voimaloita oikein urakalla. No nyt tuo samainen ydinvoima onkin niin vihreää ettei mitään rajaa

[Moto69]

koska taas diesel autojen jälleenmyyntiarvo on kohta päästöjenkin takia niin huono ettei monikaan autoliike ota edes niitä vaihdossa vastaan. Onneksi Pörhö vielä otti ja kolmas syy toki nuo vuotuisat kilometrit joita tulee jopa alle 15 000km.

Meillä taasen ihan kuten oli tuon Qashqai kohdallakin, niin nyt oli tämän Berlingonkin kanssa, riittävät vetomassat sai vain dieselillä man.vaihteiston kera, vaikka kuinka toiveissa olikin bensa-automaatti. No ei sillä nyt kun katselee noiden polttonesteiden hintoja, niin tuskin oli kovin paha valinta kuitenkaan kun ajojakin tulee sen 20tkm vuodessa. Tosin nythän valtovalta on käyttövoimaveroa poistamassa disuilta, niin sitä "pakollista" vuotuista ajomäärää ei enää silleen ole. Ja mitä tulee vaihtohyvityksiin, niin itse en ole pätkän vertaa huolestunut, sen verran pitkään tässä maassa tullaan näillä disuilla vielä ajelemaan että siinä on moni viherpipo jo varsin pahasti käärmeissään. Tai mistä sitä tietää joskos disu tekisi ydinvoimat. Mennään muutama vuosikymmen takaperin niin virheät piti ydinvoimaa itse perkeleen keksintönä ja niinpä ruåtsissakin lakkautettiin voimaloita oikein urakalla. No nyt tuo samainen ydinvoima onkin niin vihreää ettei mitään rajaa

Vuotuiset kilometrimäärät ratkaisee. Käyttövoimaveron poisto dieseleistä, en usko... 😄 Täyssähköistä kyllä!

[HiTec]

Vuotuiset kilometrimäärät ratkaisee. Käyttövoimaveron poisto dieseleistä, en usko... 😄 Täyssähköistä kyllä!

No äläs nyt, voi hyvinkin olla ettei Suomen valtiolla ole tässä asiassa edes määräntävaltaa

https://www.is.fi/autot/art-2000008473833.html

Lisäksi, jos edellisistä projekteista erillinen EU:n energiaverodirektiivin muuttaminen toteutuu, Suomi joutuisi ilmastosuunnitelman mukaan yhtenäistämään bensiinin ja dieselin verotasot.

Käytännössä verotasojen yhtenäistäminen tarkoittaisi esimerkiksi dieselautoja koskevasta käyttövoimaverosta luopumista, minkä jälkeen verotulot saatettaisiin joutua perimään suoraan dieselpolttoaineen litrahinnasta – joka voisi kohota edellä mainitun 13 sentin päälle mahdollisesti vielä useilla kymmenillä senteillä per litra.

[Moto69]

Vuotuiset kilometrimäärät ratkaisee. Käyttövoimaveron poisto dieseleistä, en usko... 😄 Täyssähköistä kyllä!

No äläs nyt, voi hyvinkin olla ettei Suomen valtiolla ole tässä asiassa edes määräntävaltaa

https://www.is.fi/autot/art-2000008473833.html

Lisäksi, jos edellisistä projekteista erillinen EU:n energiaverodirektiivin muuttaminen toteutuu, Suomi joutuisi ilmastosuunnitelman mukaan yhtenäistämään bensiinin ja dieselin verotasot.

Käytännössä verotasojen yhtenäistäminen tarkoittaisi esimerkiksi dieselautoja koskevasta käyttövoimaverosta luopumista, minkä jälkeen verotulot saatettaisiin joutua perimään suoraan dieselpolttoaineen litrahinnasta – joka voisi kohota edellä mainitun 13 sentin päälle mahdollisesti vielä useilla kymmenillä senteillä per litra.

Saas nähdä mitä leipovat, tarinan mukaan dieselin litrahinta kohoaisi reippaasti bensan ohi.

[HiTec]

Saas nähdä mitä leipovat, tarinan mukaan dieselin litrahinta kohoaisi reippaasti bensan ohi.

No näinhän se melko yleisesti maailmallakin tuntuu olevan, maissa joissa ei tuollaista käyttövoimaveroa ole koskaan ollutkaan. Mutta tässä se dieselin litran-parin pienempi kulutus ja ennen kaikkea kuormansieto ratkaisevat, tuollaiseen nykyaikaiseen eco-bensaan kun laitat vaikka as.vaunuakin perään, niin ei "ihan" olla enää niissä tekn.tietojen ilmoitetuissa kulutuslukemissa

Tosin tuo tarvinnee sitten kaverikseen jotain kompensaatiota kuljetusliikkeille, johon ollaan ehdoteltu joissain yhteyksissä ns. ammatti-dieseliä. Tuo olisi siis kevyemmin verotettua, värjättyä jollain muulla mitä löpö nykyisin ja käyttö sallittaisiin vain ns. oranssikehyksisille. Huoltoasemilla tuota myöskin saisi ainoastaan rekkapisteiden korkeapainepumpuista. Ja tämän markkinoilletuonti taasen mahdollistaisi vihdoinkin myös vinjetti-maksujen käyttöönoton, systeemin jolla ulkomaiset rekatkin saataisiin osallistumaan valtiomme pohjattoman rahasäkin täyttämiseen

Vaan nyt lietänee jo "pikkasen" kaukana Qashqai akun vaihdosta

[Moto69]

Joo aihe vaihtui otsikosta aivan muualle. Lopputulemani tähän on että akun vaihdatan korjaamolla eikä ikinä osteta tähän taloon "nokivasaraa". 😄

[kaskaipappa]

Jo ihan tulin siihen tuntumaan että vaihdat auton etkä akkua. Mutta näyt sitten tulleen siihen tulokseen jota vissiin suosittelinkin jossain vaiheessa. Se kun vaan noissa nykykulkineissa on ohjelmoinnit, jaakun vaihtokin pitää kertoa autolle, muutoin vissiin tulee akun keston suhteen niitä ongelmia. Muuten olen tuosta start stop systeemistä sitä mieltä että se on ihan p:stä koko systemi. Mulla yksi sellanen oli ja kyllä ne valoista lähdöt oli sellasia mitä sattui. Tai sitten en oppinut sitä hyödyntämään.Autoa sen kanssa kävi sääliksi. Mutta Hyviä ja turvallisia kilometrejä sinulle moto 69 !!!!

[Maxima a33]

Joo aihe vaihtui otsikosta aivan muualle. Lopputulemani tähän on että akun vaihdatan korjaamolla eikä ikinä osteta tähän taloon "nokivasaraa". 😄

joo ei varmaan kannata kaupassa käyntiä varten ostaa Nakuttaja 🤣 voi tulla kalliit perunat 😬

[Moto69]

Jo ihan tulin siihen tuntumaan että vaihdat auton etkä akkua. Mutta näyt sitten tulleen siihen tulokseen jota vissiin suosittelinkin jossain vaiheessa. Se kun vaan noissa nykykulkineissa on ohjelmoinnit, jaakun vaihtokin pitää kertoa autolle, muutoin vissiin tulee akun keston suhteen niitä ongelmia. Muuten olen tuosta start stop systeemistä sitä mieltä että se on ihan p:stä koko systemi. Mulla yksi sellanen oli ja kyllä ne valoista lähdöt oli sellasia mitä sattui. Tai sitten en oppinut sitä hyödyntämään.Autoa sen kanssa kävi sääliksi. Mutta Hyviä ja turvallisia kilometrejä sinulle moto 69 !!!!

Samaa mieltä. Minäkään en tykkää tuosta start/stop -systeemistä. Varmasti kuluttaa myös starttimoottoria, aivan turha kapistus eikä paranna ilmastoa. Kiitos sitä samaa sinulle Kaskaipappa!

[cedricfan]

Höpö höpö.
Ensin kärjetön oli paholaisen keksintö, piti olla katkojan kärjet.
Sitten tuli ruisku, vielä kamalampaa, kaasutin on ainoa oikea.
Ja vielä sekin kuin katalysaattori, eihän moinen kestä kuin pari vuotta, ja maksaa puolet auton hinnasta...

Aikuisten oikeesti.
Noiden S/S-autojen startit ja laturit on vahvistettuja. Itse asiassa kävi jopa niin päin, että kestävät enemmän kuin aiemmin. Ihan niinkuin se AGM-akkukin.
Ja ainakin minun mielestäni polttoaine on sen verran kallista, että jos sitä voi säästää parhaimmillaan 30% niin kelpaa mulle. Plus maailmaa pojantyttärelle. Tuo säästö on tietty kiinni siitä, monetko liikennevalot matkalle osuu, mutta tuommoinen 15-25% kaupunkikulutuksesta pois on enemmän sääntö kuin poikkeus.

Automaatin kanssa ainoa opeteltava asia on se, että ei yritä olla vara-Vatanen tai sijais-Salonen, vaan siirtää lapikkaansa ihan normaalirauhalliseen tahtiin jarrulta kaasulle, niin ehtii se moottori käynnistyä. Tietty jos nukahtaa siihen rauhaan mikä autossa on kun moottori ei käy valoissa, niin voipa tulla hoppu
Manuaalin kanssa tuo(kin) on hankalampaa, kun pitää polkeaa kuin urkuharmoonia ja sotkea puurokauhaa. Tai no niinhän se muukin ajo moisella on

[mcgangsta]

Jo ihan tulin siihen tuntumaan että vaihdat auton etkä akkua. Mutta näyt sitten tulleen siihen tulokseen jota vissiin suosittelinkin jossain vaiheessa. Se kun vaan noissa nykykulkineissa on ohjelmoinnit, jaakun vaihtokin pitää kertoa autolle, muutoin vissiin tulee akun keston suhteen niitä ongelmia. Muuten olen tuosta start stop systeemistä sitä mieltä että se on ihan p:stä koko systemi. Mulla yksi sellanen oli ja kyllä ne valoista lähdöt oli sellasia mitä sattui. Tai sitten en oppinut sitä hyödyntämään.Autoa sen kanssa kävi sääliksi. Mutta Hyviä ja turvallisia kilometrejä sinulle moto 69 !!!!

Samaa mieltä. Minäkään en tykkää tuosta start/stop -systeemistä. Varmasti kuluttaa myös starttimoottoria, aivan turha kapistus eikä paranna ilmastoa. Kiitos sitä samaa sinulle Kaskaipappa!

Jos sitä ei halua käyttää, niin sitten kytkee pois päältä ja unohtaa asian.

Nuo on kuitenkin varmaan aika hyvin testattu ja suunniteltu, että kestää sen mihin on tarkoitettu.

Ei me maapalloa pelasteta, mutta jos tunnet liikennevalojen toiminnan ja osaat ajoittaa käytön, niin polttoainettahan tuossa säästyy.

Ei puhuta monestakaan sekunista, kun rupeaa tulemaan säästöä vs tyhjäkäynti, mutta itse ainakin pyrin ajoittamaan sammutuksen vähän pidempään stoppiin :-)

[kaskaipappa]

automaatilla en ole oskaan ajanut, joten siinä tuo S/S varmaan toimii, mutta mulla kokemusta käsivalintaisesta ja siinä se oli mielestäni pelkkä haitta. Ja totta kytkin sen  kyllä yleensä pois, ja harvoin vaihteen myöskään vapaalle laitoin, silloinhan tuo s/s vasta sammutti koneen. Mulla liene jotain vikaakin siinä vw kun se ei sitten aina käynnistynyt, ja siitähän ei kanssa autoilijat tykkää kun pappa starttailee autoaan kesken iltapäiväruuhkan. Nykysessä kassussa tuota ei ole. Ja Kaupunkiajelut ei ole maaseudulla elelevän jokapäiväistä herkkua. Ja sitä yleensä harrastan vain kun on pakonomainen tarve, ajokokemusta kaupungeissa on ja osan tunnen hyvinkin mutta en tykkää. Mieluummin pysyn poissa.

[HiTec]

Tietty jos nukahtaa siihen rauhaan mikä autossa on kun moottori ei käy valoissa, niin voipa tulla hoppu

Tässä mielessä odottelen että myös prätkiin tuo saataisiin, sen verran munat siinä paistuu kun kesähelteellä vielä se pata jalkojen välissä oikein kuumottaa valoissa seistessä

Ei puhuta monestakaan sekunista, kun rupeaa tulemaan säästöä vs tyhjäkäynti, mutta itse ainakin pyrin ajoittamaan sammutuksen vähän pidempään stoppiin :-)

Jaa että säästöä? Tuossa omassa Qashqai kun oli tuo CO₂-laskurikin, paljonko sitä onkaan "säästetty" noissa seisokeissa S/S ansiosta, niin oliko tuo nyt 2 litraa dieseliä vuodessa tjsp. Siis ihan hirrrrrveä säästö, eix olekin

automaatilla en ole oskaan ajanut, joten siinä tuo S/S varmaan toimii, mutta mulla kokemusta käsivalintaisesta ja siinä se oli mielestäni pelkkä haitta.

No man.vaihteisessa jos ei muuta niin tuleehan siitä ainakin välitön fiilis wanhoihin käyntiin poljettaviin mopoihin, autokin starttaa heti kun kytkinpolkimen survasee pohjaan

[mcgangsta]

Ei puhuta monestakaan sekunista, kun rupeaa tulemaan säästöä vs tyhjäkäynti, mutta itse ainakin pyrin ajoittamaan sammutuksen vähän pidempään stoppiin :-)

Jaa että säästöä? Tuossa omassa Qashqai kun oli tuo CO₂-laskurikin, paljonko sitä onkaan "säästetty" noissa seisokeissa S/S ansiosta, niin oliko tuo nyt 2 litraa dieseliä vuodessa tjsp. Siis ihan hirrrrrveä säästö, eix olekin

Säästö se on pienikin säästö :-) En ole siis mitenkään laskenut tai testannut säästöä, mutta mielenkiinnosta katselin joskus aiheesta tehtyä tutkimusta/videota - toki lähtökohtana tuossa oli bensakone. Toisaalta kyllä se mieltä lämmittää, kun polttoainetta ei kulu paikalla ollessa, oli se sitten kuinka pieni säästö tahansa.

Nyt varsinkin, kun ajelee tuolla bensakoneella, niin entistä enemmän lämmittää mieltä :-D Vaan eipä tuo omissa ajoissa loppupeleissä kovin usein edes sammu, kun pysähdyksiä on suhteellisen vähän.