K10 ei saa kipinää

[745]

Moi,

ostettiin -87 K10 Micra MA10S koneella. Autossa oli jakohihna poikki ostaessa, niin joutui kannen käyttämään auki ja venttiilejä vaihtelemaan. No, nyt saatiin kasaan ja bensa haisee startatessa muttei saa kipinää. Ideoita mikä kansiremppaa tehdessä voisi aiheuttaa tätä?

[mies51]

Kokeile ensin, saako ollenkaan kipinää vai onko nokka-akseli asennettu väärin vai virranjakajan pyörijä tai kansi väärässä asennossa: ota puolasta tuleva johdin irti virranjakajan kannesta. Siihen sytytystulppa ja paina tulppa moottoria vasten.

[mies51]

Sitten toinen starttaa, katsot tuleeko kipinää. Jos ei, ota puolasta virranjakajaan menevä pikkujohdin irti tai kärjet auki, virta-avain käyntiasentoon, mittarilla tai lampulla tuleeko sähköä puolan pluspuolelle. Jos tulee, katso katkojankärkien kunto ja mittaa liuskamitalla kärkiväĺi. Sitten pitäis tulla kipinä. Sitten virranjakajan kannen ja pyörijän ja sytytysjohtimien kunto. Sitten meneekö kipinät oikeisiin tulppiin: venttiilikopan kansi ja virranjakajan kansi auki. Kierrät kampiakselin päästä myötäpäivään, kunnes hihnapyörän merkkilovi lähestyy ajoitusmerkkejä, jos silloin kauimmaisen eli nelossylinterin venttiilit saksaavat eli pakoventtiili menee kiinni imu auki, katsot mihin virranjakajan kannen nastaan pyörijä vie virran ja johtaako silloin sytytysjohdin kipinän ykkössylinteriin. Pyöritä puoli kierrosta, jos kakkonen saksaa, kolmostulppaan kipinä. Jos 3 saksaa 2seen kipinä. Ykkönen saksaa, 4seen kipinä. Sitten molemmat kannet kiinni. Sytytyksen ajoitus: virranjakajan rungon kiinnitystä irroitetaan, että jakajaa voi kiertää. Säädetään ajoituslampulla tai jos ei ole, 12V lampulla. Lamppu kytketään edelläkerrotun puolan plusliittimen ja akun miinuksen tai moottorin rungon välille. Valo syttyy, kun katkojankärjet auki. Kierretään taas kampiakselin päästä kunnes lovi lähestyy. Syttyykö lamppu oikean ajoitusmerkin kohdalla. Jos ei, jätä lovi oikean merkin kohdalle, käännä virranjakajaa pikkuisen kunnes lamppu syttyy siinä kohtaa ja kiristä virranjakajan kiinnirysruuvi. Kokeile vielä myötäpäivään kierroksen kiertämällä, että lamppu syttyy oikean ajoitusmerkin kohdalla.

[745]

Kiitokset ohjeista. Tutkin eilen asiaa niin puola ei anna kipinää. Virrat pois kääntäessä kuitenkin lyö kipinän. Johdot kiinni puolassa näyttää 5 volttia ja irrallaan sen 12. Koitin mitata vastuksia puolan ensiöpuolelta mutta nollaa näytti

Viittaisiko viallisiin kärkiin vaiko itse puolavikaan? Oletan että tässä on kärjellinen sytytys kun puolalle menee kaksi johtoa, toinen pluspuolelle ja maa menee virranjakajan kanteen vai onko maadoitus samalla tavalla myös kärjettömässä? Puolassa luki että siinä on resistori, puolan lähellä myös pieni mötikkä johon menee keltainen johto, jokin esivastus?

[tino45]

Kiitokset ohjeista. Tutkin eilen asiaa niin puola ei anna kipinää. Virrat pois kääntäessä kuitenkin lyö kipinän.

Kun virrat kääntää pois, startti ei vie virtaa, jolloin (huonon) akun virta riittää (huonolle) puolalle. Joko akku huono tai puola huono.
Luultavimmin puola

[nick_mick]

Startatessa ohittaa esivastuksen ja antaa paremman/ tehokkaamman kipinän ja käynnissä puolalle ohjautuu virta esivastuksen kautta alemmalla jännitteellä. Jostain syystä ei anna puolalle jännitetttä startatessa. Puolalle hyppyjohto vaikka akulta, niin pääset kokeilemaan, että onko remppa onnistunut 

[mies51]

Puolalla on 3 johtoa. Koneen käydessä virtalukolta etuvastuksen kautta ohut johto puolan plussaan. Startatessa taas siihen samaan puolan plussaan tulee virta etuvastuksen ohi. Joskus se etuvastus on möykky siinä puolan kyljessä, joskus se voi olla jo sinne tulevassa johtimessa. Toinen ohut johto, miinusjohto lähtee puolalta virranjakajaan ja jakajan sisällä haarautuu katkojankärkiin ja kondensaattoriin (kondensaattori ehkäisee kipinöintä kärjissä - kärkien palamista). Ensiöpiiri oli nuo edelläselostetut. Toisiopiiri kymmenientuhansien volttien jännite: Kolmas johto paksu kaapeli tuossa kuvassa puolan päästä keskeltä menee virranjakajan kannen keskelle, sieltä jousen painama hiili johtaa virran pyörijälle ja pyörijä vuorollaan kuhunkin sytytystulppaan johtavaan johtoon. Toisiovirta siis kiertää ympyrän - auton runko, puolan toisiopiiri, sytytyskaapeli, pyörijä, sytytyskaapeli, tulpan kärkivälin yli hyppäys moottorin runkoon, auton runkoon.

[745]

Vaihdoin puolan mutta ei vaikutusta. Koitin myös vetää hyppyjohdon suoraan akulta, ei vaikutusta. Nyt avasin jakajan ja mielestäni kaikki vaikuttaa olevan kunnossa päällisinpuolin, huomasin kuitenkin että jakajan alaosassa on toinen maaliitin, en muista irrottaneeni tästä johtoa enkä löydäkään ylimääräistä maajohtoa mistään, kuuluuko siitä lähteä piuha koriin?

[mies51]

Kuvastasi ei näe kunnolla tuota puolan pluspuolelle olevaa valkoista mötikkää. Se on se etuvastus. Tuohon etuvastukseen pitää tulla virtalukolta 12V, kun avain käyntiasennossa. Vastuksesta johto puolan plussaan tuo virtaa vastuksen jarruttamana. Sitten toinen johto lähtee startilta ja yhdistyy suoraan puolan plussaan eli etuvasruksen ja puolan väliin. Tämä tuo paljon virtaa startatessa, kun akun jännite startatessa laskee akun sisäisen vastuksen vuoksi.

[mies51]

Joko kokeilit sytytystä puolasta? Eli otit tuon paksun johtimen pois puolan ja virranjakajan keskiön väliltä, otit yhden johtimen virranjakajan ja tulpan väliltä ja laitoit sen puolan ja irrallisen tulpan välille, tulppa moottoria vasten. Sitten otat sen puolasta virranjakajaan menevän pikkujohtimen irti puolan liittimestä, liität uuden johdon puolan liittimeen, avain käyntiasentoon, tökkäät johtimen toisen pään akun miinukseen hetkeksi ja nostat irti akun miinuksesta. Jos tällöin iski kipinä, kunnossa puolan miinukseen asti. Jatkat tutkimalla katkojankärkiä, kondensaattoria, virranjakajan kantta, pyörijää, sytytysjohtimia tulppia kuten olen edellä opastanut.

[745]

Sitten toinen johto lähtee startilta ja yhdistyy suoraan puolan plussaan eli etuvasruksen ja puolan väliin. Tämä tuo paljon virtaa startatessa, kun akun jännite startatessa laskee akun sisäisen vastuksen vuoksi.

Nyt selkis! Tutkin viestisi tiimoilta tarkemmin ja löysin musta-keltaisen johdon jarrutehostimen alta, loppuu lattaliittimeen puoli metriä ennen puolaa. Vedin abikoilla johdon puolalle asti ja koitin startata, startti pyöri heti vaivalloisemmin mitä vähän aikaa sitten kun nyt saa oletettavasti enemmän virtaa startatessa. Täytyy hakea kotoa uusi akku ja kokeilla huomenna josko nyt heräilisi. Iso kiitos!

[745]

Nyt kokeiltu tuoreemman akun kanssa, puola ei vieläkään anna kipinää. Virrat pois kääntäessä lyö kerran kipinän. Yleismittari sanoo 6,5V. Hyppyjohto suoraan akulta puolan plussaan. niin puola saa täydet 12V mutta silloin ei lyö kipinää edes virrat pois kääntäessä. Näissä kärjellisissä ei ilmeisesti ole mitään asentotunnistimia tai bokseja ollrnkaan vaan kärjet ohjaa täysin sytkää? Minkään muun paitsi kärkien jakajasta eteenpäin ei pitäisi vaikuttaa tähän eikö niin?

Tehtyä:
-Akun navat putsattu
-Akku vaihdettu
-Puolan toinen plusjohto kiinnitetty
-Puola vaihdettu, mitattu vastukset
-Tulpanjohdot vaihdettu ja kokeiltu kipinä puolalta uudella sekä vanhalla johdolla koriin
-Kärjet ja konkka vaihdettu
-Kokeiltu hyppyjohdot sekä + että - navoille
-Lisämaa moottorista koriin

Oheessa vielä kuva virranjakajan sisältä uudella konkalla ja kärjillä, kaikki ok?

[nick_mick]

Onko jakajan kansi ehjä/ hiili paikallaan, katkojan kärkiväli kohdallaan ja meneehän puolalta jakajalle johto? 

[mies51]

Aika moskanen tuo puolan yläpinta, lyököhän siitä virrat läpi. Pese puhtaaksi ja katso, ettei ole naarmuja, jotka ovat palaneet virran lyötyä oikosulkuun pintaa pitkin. Samoin puhdista hiekkapaperilla liittimet ja liitinruuvit. Katso myös virranjakajan kannen keskihiilinasta, 4 sisänastaa ja pinnat virranjakajan kannen sisä- ja ulkopuolella. Kaverilla K10 kävi kolmella pytyllä, pimeässä näin, että löi kipinän virranjakajan kannen johtoliitinreijästä virranjakajan runkoon - uusin vj kannen.
Meneehän ehjä johto puolan miinuksesta ( kuvassa1 klo 6) jakajan klo 7:ään?  Katkojankärjet näyttää uudehkoilta, onhan kärkien pinnat kunnossa ja kärjet menevät kiinni ja avautuvat oikean kärkivälin verran 4 kertaa jokaisella jakajan akselin (nokka-akselin) kierroksella eli kampiakselin päästä kiertäen kahdella kierroksella?

[745]

Jakajan kansi ok, puola vaihdettu uuteen boschilaiseen, liittimet putsattu, kärjet ja konkka vaihdettu sekä kärkivälys juuri äsken säädetty. Mitä tarkoitat tuolla johdolla? Jakajan maajohto menee jakajan päälle, siihen kokeiltu myös toinen varmasti ehjä johto ja jakajan liitin putsattu.

Ongelma tosiaan yhä se että puola ei lyö kipinää paitsi virrat pois kääntäessä

Virtalukon pohjaa katselin enkä huomannut mitään poikkeavaa, paitsi tällainen irtoliitin löytyi



EDIT: kojelaudan alta kuskin jalkatilasta löytyi 3 irtonaista liitintä joille ei löytynyt vastakappaletta, yhdestä oli yksi johto poikki joten laitoin siihen abikon väliaikaisesti. Voisiko joku näistä liittyä sytkään?

[mies51]

Johtojen väreistä en osaa sanoa. Löydätkö esim. kirjastosta K10 Alfamerin korjausopasta tai muuta missä piirikaaviot?

[mies51]

Tuo puolan keskeltä virranjakajan keskelle menevä paksu johto ei ole mikään maajohto vaan korkeajännitejohdin. Sen ja tulppiin menevät korkeajännitejohtimet voit mitata, yksitellen otat niitä irti molemmista päistä ja mittaat niiden vastuksen. Vastus pitäisi olla alle 20 kilo-ohmia.
Voit mitata jännitemittarilla niitä ohuita johtimia:1 ota irti se johdin liittimestä ennen etuvastusmötikkää, tuleeko siihen johtimeen 12V kun avain on käännetty käyntiasentoon. 2. Kun irroitit edellämainitun liittimen, irroita myös etuvastus puolan plussasta ja mittaa etuvastuksen vastus. 3. Puhuit jostain keltamustasta johdosta jonka liitin roikkui vapaana, mittaa se vapaana tuleeko siihen 12V vain kun starttaat. Jos tulee, se yhdistetään etuvastuksen jälkeen puolan plussaan. 4. Edellä kerroin valkoisesta johtimesta, joka lähti puolan miinuksesta. Ota irti molemmat päät ja mittaa onko se johdin ehjä? Se johtaa siis kuvassa 2 klo 7 kohdalle ja jatkuu sinistä johdinta haarautuen katkojan kärkiin ja kondensaattoriin. Ne näyttävät hyvältä jakajan sisällä.

[mies51]

Ei saa laittaa lisäjohdinta puolan miinuksesta (kuvassa 2 klo 6ssa oleva liitin) auton runkoon tai akun miinukseen. Eihän silloin katkokankärjet katko virtaa vaan virta on jatkuvaa. Puola on muuntaja, joka ei toimi tasavirralla vaan sen magneettikenttä synnyttää korkeajännitteen, kun matalajännitepuolen virta katkeaa. Siis synnyttää kipinän tulppaan just silloin kun katkojankärjet avautuu.

[745]

Niin tarkoitin maajohtoa joka menee jakajaan puolan miinuspuolelta, en suinkaan sitä sytkäkaapelia. Sen sytytyskaapelin ja tulpanjohtojen vastusarvot olen jo mitannut.

Etuvastukselle tulee 1.6 ohm, kokeilin ohittaa sen jolloin puolalle tuli 12V muttei siltikään anna kipinää.

Irtojohdolle tulee sytytysvirta päällä 12V ja startatessa 9V. Sitäkin on kokeiltu laittaa puolaan mutta puolasaa kiinni ollessaan jännite on vain sen 6V niinkuin etuvastukselta tulevalla johdollakin.

Puolalta jakajalle menevä maajohto on tässä autossa sininen. Se on kunnossa, johdot jakajan kannen alla uudet konkan ja kärkien vaihdon myötä

[mies51]

Eihän puolalta jakajan runkoon pidä mennä mitään maajohtoa. Vain puolan miinuspuolelta jakajan klo 7  kohtaan ja sieltä katkojankärkiin menee johto ja sen avulla kärjet katkovat virtaa puolan ensiöpuolella. Mikä johto tuo puolasta klo 6sta lähtevä valkoinen on, mihin se menee? Puhdista puolan musta eristekansi . Eikö siihen ole kohokirjaimilla merkitty + ja - ?

[745]

Ahaa, olenkin laittanut maajohdon siis väärään liittimeen kiinni, siihen jakajan runkoon ei ilmeisesti tule mitään kiinni. Kiitos huomiosta

Valkoinen johto menee esivastukselle.
Puola vaihdettu niin se kansi on puhdas. + ja - oikeinpäin

[mies51]

Selostan vielä kerran käyttäen mallina suurtehosytytyspuolan Biltema 53-402 kuvaa. Etuvastus on ennen puolaa eli puolan pluspuolella. Se johdin, joka tulee virtalukolta ja antaa virran, kun virta-avain on käyntiasennossa, yhdistetään kuvassa ylimpään liittimeen eli käynnissä virtaa rajoittaa etuvastus estäen katkojankärkiä palamasta. Tällöin kärjet kestävät 10000km huoltovälin. (Joissakin autoissa, esim. Fiesta 1983-88 etuvastus ei ole tuollainen möykky vaan johdossa. Tällöin etuvastusjohto korvataan tavallisella johtimella tai hankitaan etuvastukseton puola) Toinen plusjohdin eli startilta tuleva johdetaan tuohon liittimeen tai ruuviin etuvastuksen ja puolan väliin (puolan plusliittimeen). Tämä antaa sähköä ilman etuvastuksen rajoitusta starttauksen ajan, kun starttauksessa akun jännite laskee. Puolan miinusliittimestä eli oikeanpuoleisesta kuvassa johdetaan johdin virranjakajaan, jossa se haarautuu katkojankärkiin ja kondensaattoriin ja niistä jakajan runkoon.

[mies51]

Kyllästyin vaihtelemaan katkojankärkiä 10000km välein Fiestaan ja kaverin Micraan. Tilasin Fiestaan elektronisen sytytyksen nimeltä Petronix Ignitor, joka mahtui virranjakajan sisälle. Siinä otetaan auki virranjakajan kansi ja pyörijä, poistetaan kärjet ja kondensaattori. Työnnetään akselille nokkien kohdalle mukana pyörivä kappale. Kiinnitetään elektroniikkayksikkö samoilla ruuveilla kuin kärjet olivat. Yhdistetään elektroniikkayksikön plusjohto puolan miinuksesta tulevaan ja yksikön miinusjohto maahan. Tällöin elektroniikkayksikkö katkoo kuin katkojankärjet. Sitten säädetään vielä sytytyshetki ajoituslampulla, virranjakajaa kiertäen. Sytytystä ei tarvinnut enää koskaan säätää eikä kärkiä uusia.

[tino45]

Puolan miinusliittimestä eli oikeanpuoleisesta kuvassa johdetaan johdin virranjakajaan, jossa se haarautuu katkojankärkiin ja kondensaattoriin ja niistä jakajan runkoon.

Puolan miinusliitin menee katkojankärille ja sieltä runkoon. Puolan suurjännite menee jakajalle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sytytysj%C3%A4rjestelm%C3%A4#/media/Tiedosto:Car_ignition_system.svg
Mielenkiintoista tuo,että suora 12v akulta puolalle ei anna jälkijunassa kipinää, mutta etuvastuksen kautta pienempi jännite antaa kipinän.
Tarkemmin luettuna suora johto tippuikin 6volttiin, kun kytkit sen puolalle. Eli nyt ei antanutkaan jälkikipinää, vaikka
sama jännite kuin etuvastuksen kautta, jolloin antoi jälkikipinän.
Kun vaihdoit puolan, onko uusi puolakin kärjelliselle sytytykselle. Kärjetön puolakin pitäsi kyllä aluksi toimia.
Tai eihän tuolla olekaan merkitystä, kun alkuperäisellä puolalla teki saman jälkikipinän.
                                           

[mies51]

tino45, turha pohtia, miten se käyttäytyi, kun kytkentä oli väärä. Kyllä se tulee nyt kuntoon joko alkuperäisellä tai uudella puolalla, ku han laittaa kytkennät viimeisen viestini mukaiseksi kärjelliseksi.

[745]

Nyt tosiaan lyö kipinää ihan tulpille asti kun laitoin maadotuksen oikein, tosin ei siltikään starttaa. Startatessa puolan jännite on 6V myös hyppyjohdolla akusta. Heitin akun lataukseen niin toivottavasti illalla saisi viimein käymään. Uusi puola on myös kärjelliselle

[nick_mick]

Jos uusi puola ei ole ns. suurtehopuola, jonka normaali käyttöjännite kulkee esivastuksen kautta ja startatessa ohittaa esivastuksen, niin 6 voltin jännite ei riitä antamaan tarpeeksi voimakasta kipinää toimiakseen oikein.

[mies51]

Ei jännite kovin korkea ole puolalta mitattuna starttaushetkellä, koska sitä oikosuljetaan koko ajan katkojankärjillä vuoroin kiinni vuoroin auki. Akunkin jännite putoaa starttaushetkellä alle 10 Voltin. Tarkastitko jo, meneekö kipinät oikeisiin tulppiin kuten edellä opastin, nelosventtiilit saksaavat - ykköstulppaan kipinä...? Sitten vielä sytytyshetki kohdalleen 12V lampulla tai ajoituslampulla.

[745]

Sopivaa lamppua ei tähän hätään ollut mutta kokeiltiin käännellä jakajaa eikä hörähdäkään missään asennossa, tulpanjohdot oikeassa järjestyksessä ja ehjät, tulpat vaihdettiin kun löytyi hyllystä uudet. Lyö hyvän kipinän joka tulpalle.

Bensaa saa, ilmaa saa, jako on oikea, akku hyvä ja kone pyörii startilla tasaisesti

Seuraavaksi varmaan puristuksien mittaus sitten

[mertsi1]

Onko se jako nyt varmasti oikein ettei se ole 180 astetta viturallaan... nimittäin jo valkeeta tulee, ilmaa ja soppaa saa, niin pitäis lähteä käyntiin.