Start&stop järjestelmä, hyötyä vai ei?

[reilureiska]

Jos autostasi löytyy start&stop järjestelmä, niin koetko että siitä on aidosti hyötyä sinulle? Oletko saanut selvää säästöä polttoaineen kulutuksessa esim. ajat paljon ruuhka-aikaan autolla, jolloin oikeasti auto pysähdyksissä liikennevaloissa (ennakoiden) joutuu odottelemaan pitkään? Vai pääsetkö käyttämään melko vähän start&stop järjestelmää (taajama-ajoa?), jolloin hyöty jää melko vähäiseksi? Auton malli, moottori ja säästöt?

Nettiä selaamalla olen löytänyt joitakin säästöarvioita eri automerkeistä niin ehkä noin puoli litraa voisi olla säästö karkeasti, riippuen toki paljon olosuhteista (liikenne ja sähkönkulutus esim. ilmastointi) ja moottoritekniikasta. Jotain 0,2-1,5l haarukkaa lähinnä. Hyvä puoli että kaupungissa ilmansaasteet hieman vähenee (ruuhka-aikaan), mutta on myös arvioita että noin 10 kertaa enemmän käynnistyksiä auton eliniän aikana (50 000 vs 500 000) rasittavat myös moottoria (voitelu lakkaa, hetkellinen metallien kosketus toisiinsa), akkua ja starttimoottoria.

Netistä en löytänyt mitään arviota siitä (edes johonkin automalliin) KUINKA KAUAN moottorin pitää olla pysähdyksissä, jotta pysähdyksissä kulutettu sähkö ja starttimoottorin syömä käynnistys sähkö on taas laturin kautta ladattu takaisin akkuun (lisää polttoaineen kulutusta). Riittääkö 10 sekunttia? Ehkä kuitenkin vähintään 20 sekunttia, jotta pääsee KOKONAISUUDESSA "plussalle" kun puhutaan polttoaineen kulutuksesta?

Omalla kohdallani on paljon alle 5km ajoa ja harvemmin edes ruuhkissa, niin taidan kallistua sen takia etten käytä järjestelmää varsinkaan talvella. Muutenkin kun on tarkoitus pitää autoa noin 10 vuotta, niin olisi hienoa ettei minun mahdollisesti tarvitse starttia itse koskaan vaihtaa. Kun moottori kuluu hieman enemmän käynnistysmäärien lisääntyessä, niin polttoaineen kulutuskin lisääntyy hieman enemmän vuosien varrella. Kun akkukin kuluu nopeammin, niin myös vaihtotyöstä tulee kustannuksia akun hinnan lisäksi jos pitää varmistaa ettei virta katkea auton tietokoneelta ja pitää myös kertoa akun vaihdosta auton tietokoneelle (ei voi tehdä itse?). Jotenkin vain tuntuu että mahdollinen polttoaineen säästö valuu kuitenkin korjauskustannuksiin plus mahdollisesti lievään kulutuksen nousuun moottorin kulumisen takia, mutta kaupungin hiukan parempi ilmanlaatu kiittää.

Ehkä joku osaa jotain laskelmia esittää KOKONAISUUDESTA, sillä nimenomaan tämän ketjun tarkoitus on pohtia hyötyjä ja haittoja kokonaisuutena. Eli kannattaako järjestelmää käyttää? Jos kannattaa niin millaisilla "raja-arvoilla"?

[reilureiska]

Yksi arvio polttoaineen kulutuksesta tyhjäkäynnillä ja starttauksesta löytyi, josta voi jotain aikamääreitä karkeasti päätellä kuinka monen sekunnin jälkeen moottori pysäytettynä ehkä alkaa säästämään polttoainetta.

https://www.youtube.com/watch?v=dFImHhNwbJo

[cedricfan]

Useilla erimerkkisillä autoilla vakioidulla reitillä suuressa suomalaisessa kaupungissa todettuna säästö on keskimäärin 1-2 litraa, joka on prosenteissa 10-20 %. Jos kaupunkikilsoja tulee 5.000 per vuosi, otan mielelläni sen noin 150 €uroa säästynyttä rahaa.
Startin (tai laturin) kuluminen on totaalisen kukkua, noissa autoissa on vahvistettu kummankin rakennetta. Ja kokemusta tekniikasta on jo sen verran pitkältä ajalta, että voi todeta saman myös käytännössä toteen osoitetuksi.
Öljylle tuo aiheuttaa hieman enemmän haastetta, mutta ei se öljykalvo pinnoilta katoa lyhyessä seisahduksessa. Lisäksi järjestelmähän ei toimi, jos moottori on liian kylmä tai liian kuuma. Talvella siis ei tarvitse deaktivoida, koska ei edes muutenkaan toimisi kuin pidemmän ajon jälkeen.
Rasitus akulle on ihan essonbaaria, taaskaan järjestelmä ei toimi, jos jännitetaso ei ole tietyissä rajoissa. Itse asiassa noissa autoissa on sen verran fiksumpi latausjärjestelmä (ml. BMS) että kokonaisuutena plussaa.

Jos halutaan maalailla mörköjä seinille, niin sitten pitää ottaa Downsizing-moottoreiden LSPI esiin, se on paljon suurempi uhka tietyillä moottoreilla.
Tai sitten voi ostaan sen K11-Micran, siinä ei ole hirmuisen peljättävää nykytekniikkaa. Tai no, onhan siinä ruisku ja katalysaattori, kerettiläistä tekniikkaa jo siinäkin, kaikkihan ne on jo siksi romutettu.

[mikan]

Mulla ei ole noin uutta autoa. Ihan mielenkiinnosta, kuinka kauan lämmityslaite puhaltaa lämmintä tai ilmastointi kylmää, kun seisoo stadin ruuhkassa? Noissa taitaa olla lämmityksen sähkövastus?

t. Mika

[HiTec]

No jos tuon omankin Qashqai:ni laskuria katselen, niin mitä lie 20kg luokkaa olisi kuulemma tuo S&S säästänyt CO₂ päästöissä auton koko tähänastisena elinaikana. No dieselistähän vapautuu tunnetusti CO₂ 2.64kg jokaisesta poltetusta litrasta, joten tuo S&S olisi siis säästänyt n. 7.6 litraa disua tähän mennessä, eli n. 1.5 litraa vuodessa, eli rahassa n. 2€. No sitten siellä toisella puolella voi laskeskella paljonko tuo on syönyt starttia, wanhentanut akkua jne. niin aika helposti tullee lopputulemaan ettei tuosta S&S nyt ainakaan rahallista säästöä ole kyllä tullut

[Shamsa]

Mulla ei ole noin uutta autoa. Ihan mielenkiinnosta, kuinka kauan lämmityslaite puhaltaa lämmintä tai ilmastointi kylmää, kun seisoo stadin ruuhkassa? Noissa taitaa olla lämmityksen sähkövastus?

t. Mika

Nykyautoissa useissa on rest toiminto ilmastoinnissa.
Sähköpumppu siirtää nestettä kennolle= puhaltaa lämmintä aika pitkään.
Kulumisesta en huolehtisi noissa, moottorinohjaus osaa sammuttaa sen moottorin niin, että joku pytty jää imu/puristustahtiin niin että uudelleen käynnistäminen vie mahdollisimman vähän aikaa.

[cedricfan]

PTC on hyvä etenkin kun kylmällä autolla lähdetään liikkeelle, sillä "lehmänhenkäyksellä" vs pakkasilma on iso ero kuskin fiilikseen
Se on kuitenkin sen verran sähkösyöppö, että tuskinpa toimii moottori sammuksissa, mutta jep, sähköpumpulla tulee lämpöä vielä tovin. Hybridissähän olisi sähkökäyttöinen kompurakin, joten niissä edes AC ei tarvi polttomoottorin pyörimistä.
Ja nyt pitää muistaa, että S/S ei toimi, jos moottori on kylmä, tai ACeen pyydetty lämpötila on ihan eri kuin hytissä todellisuudessa. Itsellä myös huurtumisenestovalvonta blokkaa S/S pois jos siihen on riski. Toki käytän moottorin esilämmitystä ja sisätilanlämmitystä, jotta S/S toimisi mahdollisimman usein myös talvella. Liikennevaloja kun osuu sen verran useat työpaikkamatkan varrelle.
Joskus moottori hörähtää käyntiin jo ennen kuin valot vaihtuu, mutta yleensä on stopissa sen koko yhden syklin ajan, sekunteja en ole laskenut.

[cedricfan]

Ai niin. Ja noissahan on sitten fiksu latauksen ohjaus. Laturi saattaa ottaa jopa usean kW tehoa, joten lataus kannattaa ajoittaa moottorijarrutuksen yhteyteen, ja välttää kiihdytyksissä, jolloin teho tarvitaan etenemiseen. Siksi akun varaustaso pidetään normaalisti jossain 80% tienoilla, silloin siihen saadaan ohjattua muuten lämpönä jarrujen kautta katoavaa hukkaenergiaa.

[mies51]

Mulla on start/stop vuoden vanhana ostetussa Auris 1.2T v.2015:ssä. Olen vain ihmetellyt, miksi se ei juuri koskaan toimi vaan mittaristoon syttyy "Ladataan akkua". Lieneekö tuo akku ollut huono jo ostaessani tuon 4500km ajetun, kun jo uutena teki tuota. Nykyään enemmän sääntö kuin poikkeus.
Start/stop-akut vain maksaa noin 100e, kun tavalliset 60Ah maksoivat 60e.

[cedricfan]

Tai sitten systeemi vaan on epäherkkä, eli yrittää vaatia liian ideaalisia olosuhteita. Samasta haukuttiin kakkospolven cee'd että S/S ei käytännössä toimi kuin aniharvoin. No ei se toimi vaimon Egobuustissakaan usein, mutta se on sen takia, että työmatka on liian lyhyt.
Ja ei se akkuhintavertailu ihan noin rankka ole kun otetaan saman valmistajan tuotteet, ennemmin 20-30 euroa ääripään versioiden välillä. Plus niissä S/S-akuissa on lisäetuna paremmat kylmäkäynnistysvirta ja latauksenvastaanotto kuin halvemmissa. Uudet S/S-yhteensopivat EFB-akut lisäksi halpenee nyt, kun ne yleistyy ja korvaa tavallisten akkujen premium-linjaa.

[mikan]

En nyt muista oliko meillä jo olemassa joku "suuri akkukeskustelu". Mulla on biimerissä 12 vuotta vanha akku, mikä varmaan olisi hyvä jossain vaiheessa vaihtaa. Akku on takakontin sivussa, paikassa jossa talvisin on aina kylmä. Taitaa olla jotain 100 Ah, luulisin. En ole katsonut minkä merkkinen akku sinne on tehtaalla laitettu. Mulle ei paljon merkkaa, onko joku akku muutaman kympin kalliimpi, jos se vain antaa paremmin virtaa ja kestää kauemmin. Joten suosituksia otetaan vastaan.

t. Mika

[cedricfan]

No se tärkeä asia on akkujen laatuluokitus. Kun levyyn lisätään katalyyttiä, paranee kapasiteetti, ja etenkin kylmäkäynnistysvirta. Samalla yleensä myös parannetaan levyrakennetta, perusristikon sijaan ristikosta voidaan esim tehdä 3D-mallinen isommalla pinta-alalla, tai viuhkamainen. Jos levyristikosta mainitaan jotain, pitää se yleensä lukea niin, että tämä on parempi kuin se perusmalli halvemmassa laatuluokassa, jossa ei mainittu mitään kehusanaa. Yleisimmät termit ja/tai akuista löytyvät termit ovat alhaalta ylöspäin tuollaisia:

Peruslyijyakku ilman kehusanoja
CA- eli kalsiumakku
Ag- eli hopea-akku, ns Premium
EFB-akku, kelpaa myös useimpiin S/S-autoihin
AGM-akku, ei suositella jollei alkuperäinenkin ole AGM (hieman eri latausproseduuri)

Merkeistä saattekin sitten vääntää vaikka maailman tappiin, minä naureskelen sitten täällä jutuilenne, esimerkiksi silloin kun joku alkaa haukkua/kehua Boschia paremmaksi/huonommaksi kuin Varta 

[mikan]

No voihan akku!

Toiseen käyttikseen ostin tuollaisen AGM-akun, kun ajattelin että se on parempi. No tämä käyttis on 20 vuotta vanha, jossa varmasti on ihan perinteinen tyhmä latausproseduuri. Taisin haksahtaa...

t. Mika

[kurttu]

Oma mielipiteeni on, että start stop järjestelmä on sellainen välivaiheen viritelmä.  Tehdään yksinkertaisesta tarpeettoman monimutkaista ja vikaherkkää.
Jos autosta löytyy ss-järjestelmä, se pitäisi ehdottomasti saada pois toiminnasta, jos siltä tuntuu. Kuski tietää itse onko se hyödyksi. Jos on säännöllisesti pitkiä punaisia valoja, niin homma toimii. Lyhyissä pysähdyksissä tuo vaan rassaa hermoja aivan liiikaa.

Hybridi on 100x parempi järjestelmä. Se kiskoo auton liikkeelle ilman polttomoottoria ja kerää jarrutusenergiaa talteen. Sieltä se todellinen energiansäästöpotentiaali löytyy.

[cedricfan]

No voihan akku!
Toiseen käyttikseen ostin tuollaisen AGM-akun, kun ajattelin että se on parempi. No tämä käyttis on 20 vuotta vanha, jossa varmasti on ihan perinteinen tyhmä latausproseduuri. Taisin haksahtaa...
t. Mika

Jos sille akulle tulee sudden death vuoden-kahden kohdalla, niin haksahdit.

[cedricfan]

Oma mielipiteeni on, että start stop järjestelmä on sellainen välivaiheen viritelmä.  Tehdään yksinkertaisesta tarpeettoman monimutkaista ja vikaherkkää.
Jos autosta löytyy ss-järjestelmä, se pitäisi ehdottomasti saada pois toiminnasta, jos siltä tuntuu. Kuski tietää itse onko se hyödyksi. Jos on säännöllisesti pitkiä punaisia valoja, niin homma toimii. Lyhyissä pysähdyksissä tuo vaan rassaa hermoja aivan liiikaa.

Hybridi on 100x parempi järjestelmä. Se kiskoo auton liikkeelle ilman polttomoottoria ja kerää jarrutusenergiaa talteen. Sieltä se todellinen energiansäästöpotentiaali löytyy.

Eipä sitten ole, vaan päinvastoin. Nyt yleistyy vauhdilla kevythybridit, joissa on vain pikkusen voimakkaammin toimiva S/S. Mutta se on helppo ja halpa asia lisätä olemassaolevaan pohjalevyyn sekä moottori/vaihteisto-pakettiin, ja jokainen CO2-gramma lasketaan nyt tarkkaan.

Ja tuo mainitsemasi täyshybridi on todellakin se fiksu tapa säästää selvästi enemmän ilman töpseleitä, mutta siinähän se vasta onkin menneisyyspuoluleeen jäsenille kaamea uhka. Sehän stoppaa ja starttaa polttomoottoria vieläkin enemmän
Nyt pitää sitten jo tuoda esille yksi oikea vikakin niissä, eli öljyn polttoainelaimentumat, niitä on raportoitu inhottavan paljon.

[mikan]

No voihan akku!
Toiseen käyttikseen ostin tuollaisen AGM-akun, kun ajattelin että se on parempi. No tämä käyttis on 20 vuotta vanha, jossa varmasti on ihan perinteinen tyhmä latausproseduuri. Taisin haksahtaa...
t. Mika

Jos sille akulle tulee sudden death vuoden-kahden kohdalla, niin haksahdit.

Katsoin kirjanpidosta, niin 6/2015 Bosch AGM.

t. Mika

[cedricfan]

No voihan akku!
Toiseen käyttikseen ostin tuollaisen AGM-akun, kun ajattelin että se on parempi. No tämä käyttis on 20 vuotta vanha, jossa varmasti on ihan perinteinen tyhmä latausproseduuri. Taisin haksahtaa...
t. Mika

Jos sille akulle tulee sudden death vuoden-kahden kohdalla, niin haksahdit.

Katsoin kirjanpidosta, niin 6/2015 Bosch AGM.

t. Mika

Sitten on kaikki hyvin, laturisi on tod näk "low and slow", matala jännite ja vähän ampeereja, joka on OK.

[mikan]

Heh, laturilla on menty 464 tkm, joten taitaa olla jo aika low. 

t. Mika