A14 Ahtojen kesto

[ankoldi]

Ei nyt tullut nopeasti vastaavaa eteen, tiedä sitten siellä jäsenten alueella.. Pitää koittaa taas liittyä jos nyt onnistais, vuos sitten jäi lasku saamatta.

Kohdemoottorina pienireikäikäisellä kannella oleva vakio A14 megalla ja hukkakipinällä. Ennakkoa nyt kilon paineilla korkeintaan 13 astetta ja siitä ahtojen laskiessa 2ast/10kPa, seokset täysvedossa 11.5-11.8 tuntumassa..

Paljonko sietää ennakkoa kesäkeleillä normaali 98 bensalla esim kilon paineilla?

Paljonko ahtoja sietää normaali kansipahvi alkuperäisillä pulteilla? Missä paineissa uskaltaa moottoria vielä vedättää pidemmän ajan vakiomännillä?

Entä mikäs on moottorin heikoin lenkki ahtojen alla jos seossuhde, sytytys ja bensakartat sekä jäähdytys ovat kohdillaan?

Kysymys putkahti mieleen kun vaihdoin T25 vähän pienemään gt17 garrettiin, johon laitoin pienen kkk:n 0.8bar hukkaportin kellon. Liike kuitenkin rajoittuu hieman pienen kellon liikkeen vuoksi ja ahdin pitää paineet kilossa. Säädin kyllä sytkän ja bensan ihan kohtalaisiksi tossa iltapuhteiksi, mutta jäi vähän mietityttämään toi orkkismosan kestävyys. Repii ainakin ihan mukavasti ja sopivan alhaalta tolla pienemmällä garretilla, eikä toi vakiokytkin tuolla kauheen hyvin tykkää mukana menossa pysyä.

Koneella tosiaan ollaan ajeltu ja tullaan ajelemaan kohtuullisen paljon rajottimelle ja rajottimella, eli jos jollain on perstuntumaa missä "säädöissä" kyseinen motti vielä pysyy hengissä, olisi mukava kuulla

[Dinitrol]

Todella mielenkiintoinen kysymys.En osaa sanoa millä säädöillä ja paljonko ahtoja koneesi kestää kun olet unohtanut kertoa erään ratkaisevasti tärkeän seikan.Voitelun.
Sanallakaan et kuvaile ö-pumpun tai koneen yleiskuntoa saati sitä onko lauhdutinta,loiskelevyä vai ei.

En nyt ota kantaa mikä öljy sopisi parhaiten kun tässä ei selviä onko kyseessä miten paljon ajettu kone vai täysremontoitu ja mitä pitkäaikainen vedättäminen rajoitinta vasten ajallisesti tarkoittaa?

Senverran annan vinkkiä että aikanaan ajoin alkusyksyllä vuonna -88 muutaman kerran  n.70 000 ajetuilla vm.-82 Sunnyillä ja A-15 tai A-14 motilla Nelostiellä välin Pulkkila-Kärsämäki-Äänekoski kaasu pohjassa ja kyydissä 5 miestä.

Kone kiersi koko ajan 5300-5600 ja viimeisissä suurissa mäissä ennen Äänekoskea öljynpainevalo alkoi vilkkumaan tai syttyi kokonaan.Eli vaparina kesti vedätystä täyskuormalla tunnin ja kolmisen varttia.Polttoaine  luultavimmin 92..
Voin myös taata että kone kävi koko ajan todella kuumana.

Mikäli on niin että itseasiassa pelkäät kansipahvin,männän tai muun mossahtamista ahtojen alla täytyy vain todeta että nuts (s..t)happens.
Joka laitteessa missä haetaan ns.tappivirityksiä täytyy myös varautua konerikkojen mahdollisuuteen.

Mielenkiinnolla seuraamme projektin edistymistä,, ...

[ankoldi]

Totta! Moottorina 150tkm ajettu, kansi tasohiottu ja kasattu uudella pahvilla keväällä, pultit kiristetty 3kertaa jälkeenpäin. Vakio laakerit, männät jne. Kierrosrajoitin soft 6000, hard 6200rpm

Kaikki muu vakiota, öljypohja vakio, ei lisäloiskelevyjä saati jäähdyttimiä asennettu. Öljyntuloa turbolle rajoitettu kuristimella.

Käytetty öljy nyt lähiaikoina teboil silver 10w-40 ja vaihtovali ollut vahintaankin tihea.

Ei kuormitus rajottimella kovin pitkäkestoista ole, lähinnä driftingmielessä tota pataa kutiteltu ja säädetty. Ajoajat kuitenkin suht lyhkäsiä, jonka jalkeen jäähdyttelyä. Ei välttämättä sitä motarihuudatusta ihan hirveen kauaa ajallisesti putkeen. Eikä siellä rajottimellakaan yhtäjaksoisesti kauaa pyritä olemaan kun ei se muuta tarjoa kun viihdyttävää pauketta

Ei moottoria tietentahtoen olla rikkomassa, mutta hajoaminen on hyväksyttavaa kun on muutama varamoottori ja vaihdelaatikko sitä varten varalla. Lähinnä muiden turbomiesten kokemukset juuri A-moottoreista vakiohiluilla kiinnostaa ja jos selviää juuri näitä heikkoja kohtia/nakutusrajoja, joita pystyy eliminoimaan tai huomioimaan ajotavassa/säãdöissä niin säästyy turhilta remonteilta..

[Tero-75]

Tällaisessa käytössä myös kannentiivisteellä on merkitystä. Halpa tarviketiiviste antautuu varmasti aika pian joten kannattaa keralla satsata kunnolliseen tiivisteeseen.

[mikan]

Kertomastasi voisi olettaa, että puristuksia on hieman vakiota enemmän, kun kansi on hiottu. Mutta tuskin kovin paljoa enempää kuitenkaan. Varsinkin, jos männät on vakiokoossa.
Jos kansipahvina Payen tai sitten joku kisapahvi (Tomei, Kameari,...), niin se kyllä nuo paineet kestää, jos vain moottorin jäähdytys toimii hyvin. Yleisimmin taitaa antautua vakiomännät, kun mennään sinne barin paremmalle puolelle. Pakoventtiilit on tietysti myös kovilla ja paineista riippuen venttiilin jouset.
Kannattaa nylonletkulla kuunnella koneen kyljestä mahdollisia nakutuksia.

t. Mika

[ankoldi]

Mitä tollanen vakiopahvi vois kestää?

Mietin vaan kun ajellut tolla padalla 0.8ahdoilla vielakin pienemmalla ahtimella kansirempan jalkeen n.1500km, jonka jalkeen 0.7ahdoilla isommalla ahtimella varmaan toiset 1000km ja nyt pikkuhyrrällä tolla kilon tangolla ehkä 100km. Matkaan mahtuu parit takarenkaat ja vielä ainakin on paikat nipussa.

Onko toi maaginen 1barin ahtopaine moottorille/pahville huomattavasti kovempi pala kuin 0.7bar?


Edit: Mitä nyt muistelisin niin soft limitterissä pätkitään/myöhäistetään sytkää ja hardissa loppuu polttoaineen syöttö kokonaan

[mikan]

100A:lla olen aikoinaan ajellut 0.7-0.8 barin paineilla. Tuossa moottorissa oli vieläpä puristuksia laskettu niin, että oli kaksi kansipahvia! Se kesti, mutta nämä on tietysti yksilöitä.
Perimätieto kertoo, että yleensä yli barin paineilla tahtoo männänrenkaiden välit painua kasaan, josta seuraa kiinnileikkaaminen ja muuta vähemmän mukavaa.
Omaani ostin 79 männille monikerrospahvin, mutta siitä ei ole vielä käytännön kokemuksia. Tarvikepahveista Payen on parhaasta päästä.

t. Mika

[Dinitrol]

Nyt alkoi tulemaan turbomiehiltä asiaa.Öljyn otin esille,koska sen eräs tehtävä on myös jäähdyttää.
A-motissa ei sitä öljytilavuutta niin kovin paljoa ole,joten ole huolellinen ettei pumppu ole väljä tai pääse pitkässä sladissa horaisemaan ilmaa...

[ankoldi]

Kiinnostava tuo männän käyttäytyminen!
Onko jollain kokemuksia tästä? Kuinka nopeasti mahtaa vakiomännät tällätavoin antautua jossei nakutusta pääse syntymään?

Mites nuo ennakot, jos jollain on ollut säädettävä sytytys tai lukittu? Oon ajatellu varmanpaalle ton oman ennakon ja siksi max ennakko kilon ahdoilla juuri tuo 13 astetta, sietais varmaan enempikin.Toki voihan tuon nakutusluureilla itsekkin koittaa selvittää mutta kyllä joku virittäjä nekin on jo kattonu valmiiksi

Oma pahvi muistaakseni edit: payen ihan normipahvi. Olisin siis ihan tyytyväinen noihin 0.8 paineisiin, mutta tolla simppelillä kellolla, ilman mitaan jousi/bleedivirityksiä tosiaan antaa kiloa ja mietin juuri kuinka paljon vahinkoa saan aikaan jos vaan elän ton kilon kanssa.Siis muutakin kun saa ihmiset kiukkusiks kun 1400cc meneekin ohi

[ILVES-Joe]

Yhtä tarkeintä tekijää en löytänyt eli mikä on koneen puristussuhde?

0,8 ahtopaine ja 9:1 tai 7:1 puristussuhteella on ihan eri asia.

Turbovehkeistä on vähän tietoa mutta vaparissa ei kantta saa kiristää yli ohjearvon koska silloin kanen muodonmuutos ei ole oikeanlainen ja aiheuttaa mahdollisesti vuotoa.

[mikan]

Kaikki moottorit on kuitenkin yksilöitä. Puristuksissa eroa, kannen virtauksissa eroa, pakopaineissa eroa, jäähdytyksessä ero, öljyissä eroa, jne jne.

Joten se mikä kestää toisella, ei välttämättä kestä toisella. Mulla tuolloin 100A:ssa oli hiottu nokka-akseli, erillinen öljyn jäähdytin keulalla, IHI rhb5 ahdin, ei kuitenkaan välijäähdytintä!

Molemmissa mun turbo-datsuneissa on ollut ylikokoon poratut pytyt, joten männät ei ole ollut alkuperäiset. Kannen palotilat ja kanavat muotoiltu.

Olis aika rohkeaa mennä tässä sanomaan, että laita maksiennakoksi 20 astetta. Jos se sitten sanookin POKS! 

t. Mika

[140ypower]

yksilöitähän nämän kaikki on, mutta kun ennakko, lambda arvo, jäähdytys on kunnos niin aika pitkällekkin luulis kestävän.. 

[ankoldi]

Hyvää keskustelua syntynyt!
Tosiaan kansi hiottu, muttei oikaistu, ei varmaankaan muuta kuin hiottiin puhtaaksi (ainakin oli toiveena). Vakio rutut luulisi jokseenkin olevan, eli eikö näissä jotain ysin pintaan ne ole?

Cooleri on keulalla ja kannen kanavat siistitty, virtauksissa tuskin eroa.

Männät mietityttää, koitan ehkä varmuudeksi keksiä jonkun ratkaisun pudottaa ton paineen 0.8 paikkeille jos siinä olis turvallisempi.

[mikan]

Voin muistaa väärin, mutta A14 moottoria on parilla eri puristuksella, 8,5:1 ja 9:1. Eri muotoiset kannen palotilat.



t. Mika

[ILVES-Joe]

Aika kovat puristukset turbolle minun käsityksen mukaan, isolla puristussuhteella pieni paine ja huonompi hyötysuhde eli vähemmän tehoa.

Muistelisin että sellaisia 7.8 puristussuhdetta ja kunnon paineita on käytetty kun tehoja on haluttu.

Toisaalta siviilikäytössä tuo korkea puristussuhteinen auto on helmpompi ajaa kun ei tarvi nostaa paineita/kierroksi kun lähtee.

[140ypower]

Nuos nissanin turbo koneis vakiona taitaa kaikis olla 8,5  ittellä oli viime kesänä 7,5 toimi kyllä hyvin joka kierros alueella 

[ankoldi]

Mitä tehoja ootte sitten rukannu näistä "vakiokoneista", puristuksia lasketuista tai muuten vähän laitetuista setupeistanne ulos? Oon ainakin eläny siinä tuntumassa et lisää painetta tähänkin koneeseen= lisää tehoa.. Tai mihin vaan koneeseen jos saa nakutuksen, pakopaineen ja seokset pidettyä aisoissa.

En tiiä millasia kansia näissä vois olla, mutta mulla on näitä 63hp economy koneita kaks hyllyssä ja niissäkin on samanlaiset pikkureikäset kannet samanlaisilla palotiloilla, olisko ollu pihalla olevassa a12 koneessakin. En tiedä näistä tehokkaammista, mahdollisista korkeampipuristeisista tai muutoin eroavista sitten.

Tämä "vakio" 63hp din moottori tuotti 0.6 paineilla loppusyksystä 91kw ja 203nm, ja nyt enempi painetta, enempi voimaa, ainakin persdynolla. Jos tuosta miettii nii kai tuolla 0.8 paineilla tuo 140 heppaa sitten vois olla. No penkitetään toikin joskus kun saa säädöt timanttisiks ja vaikka uuden pakosarjan aikaseks

[mikan]

Eipä ole ihan vakiomoottoreista dynotietoja mulla. Kaveri kävi joskus mittauttaa turbotetun A14 ja muistaakseni 0,6 barilla irtosi 175 hv. Ei ollut vakiomännät, eikä nokka-akseli. Tiedän, että A14 vakionokalla, mutta portatulla kannella on ajettu varttimailia yli 1,5 barin paineilla ja dynottu +250 hv.
Mutta eipä näistä tiedoista nyt varmaan kovin paljon iloa ole kenellekään.

Kunnon takomännät, H-veivit, hyvä tasapainotus, liekkirenkaat ja ARP-kansipultit. Sitten vois katsella isompaa ahdinta... 

t. Mika