Micran kone swap

[JuHe]

Eli minkälainen homma olisi vaihtaa vaikka -90vm micraan 1,5 cherryn kone ja laatikko? Onko suurinpiirtein bolt on?

[Tero-75]

Eli minkälainen homma olisi vaihtaa vaikka -90vm micraan 1,5 cherryn kone ja laatikko? Onko suurinpiirtein bolt on?

Ei sinne päinkään. Kaikki kiinnikkeet joutuu tekemään uusiksi niin koneelle kuin laatikollekin, lisäksi ainakin toisen vetoakselin joutuu lyhentämään.
Lisäksi Micraa sen paremmin tuntematta saattaa sähköjenkin kanssa tulla vielä ihmeteltävää.

Meillä on jäsenpuolella yksi projektikertomus tuollaisesta toteutetusta vaihdosta, tosin siinä vaihdettiin Micraan Turbo-Cherryn kone joka sähköjen osalta lisäsi vaikeusastetta.

[isok0rsto]

Eli minkälainen homma olisi vaihtaa vaikka -90vm micraan 1,5 cherryn kone ja laatikko? Onko suurinpiirtein bolt on?

Ja leimaan ilmeisesti ei vielä näillä uusimmillakaan säännöillä tätä saa. Tehot luultavimmatusti menevät yli, tosin en ole nyt tähän muuttuneeseen säädökseen tutustunut. Itse olin laittamassa viimesyksynä k10 micraan k11 micran 16v konetta mutta tehot menivät kolme hevosta yli ja leimaan sitä ei olisi saanut millään, joten jätin homman sikseen.

Viime viikonloppuna e-sarjan koneesta vetarit purkaneena voin sanoa että eivät mene sinnepäinkään micraan, ainakin toisen joutuu pätkimään kuten tuossa jo todettiinkin edellä. Samoin moottorikiinnikkeet joutuu kääntämään itse uudet.

[BA]

Itse olin laittamassa viimesyksynä k10 micraan k11 micran 16v konetta mutta tehot menivät kolme hevosta yli ja leimaan sitä ei olisi saanut millään, joten jätin homman sikseen.

Koitit ilmeisesti siis verrata CG13DE-konetta MA12 koneen tehoihin?

Maassa kun on ollut virallisesti maahantuojan kautta tuotu K10 MA09ERT-koneella, 110hv vertailutehoineen. Siihen TeeKoo:n Micraa on verrattu. Säädökset ei ole tuon jälkeen muuttunut, konttorien mielipiteet ehkä...

[AkiH]

TeeKoo itse kertoili, ettei vertailu siihen maassa vierrailleeseen SuperTurboon enää onnistuisi. Kertoo varmaankin itse tarkemmin, jos tänne jossain vaiheessa eksyy.

TeeKoon tekstiä DNSF:ltä...

Nykyisten säännösten mukaan ei kuulemma ehkä enää onnistu tuo 1.5 litraisen turbokoneen laitto, sillä nykyään pitää olla vertailumallin sellainen jota on tuotu myyntiin asti. Tuo omani on leimattu silloin kun riitti että edes yksi Micra ST on kerran ollut esittelyautona Suomen rekisterissä vuonna 1989. Mutta siis virallisesti myyntiin asti ei noita Microja ole tuotu.

Itse ainakin sain aikoinaan ARO-yhtymältä lapun tuota muutosta varten, mutta en tiedä sitten kuinka halukas tuo uusi maahantuoja on kirjoittelemaan noita

Kumman Cherryn konetta tässä muuten mietitään? N10:n E15 70-heppaisena menisi vielä tehorajojenkin sisään, N12 75-heppaisena ei. Eri asia mitä sitten pitäisivät siitä, kun kone olisi vanhemmasta autosta kuin se johon se laitettaisiin. Vaikuttaneenko sitten mihinkään.

[BA]

TeeKoon tekstiä DNSF:ltä....

Voihan se olla noin, mutta se yksi Superturbo-Micra on virallisesti maahantuojan toimesta tuotu ja rekisteröity, eikä säännökset niiltä osin ole käsittääkseni muuttunut että pitäisi olla isompikin sarja autoja. Virallisesti maahantuotu ja tyypitetty on virallisesti maahantuotu ja tyypitetty. Oli niitä sitten yks tai 20000.
Voi olla että trafi on ohjeistanut itse konttoreita jotenkin aiheessa?
Tai sitten kyseessä on konttorien omatoimiset ratkaisut kuten mallisarjaan vieraiden moottorien kanssa kovin usein on ollut... Pitäisi taas kysyä kymmeneltä konttorilta kanta...

Kumman Cherryn konetta tässä muuten mietitään? N10:n E15 70-heppaisena menisi vielä tehorajojenkin sisään, N12 75-heppaisena ei. Eri asia mitä sitten pitäisivät siitä, kun kone olisi vanhemmasta autosta kuin se johon se laitettaisiin. Vaikuttaneenko sitten mihinkään.

Mitenkäs se meni? Auton valmistumisajankohdan päästörajoissa on pysyttävä, ja vanhempaa moottoria ei saa asentaa?

[grunertee]

Mitenkäs se meni? Auton valmistumisajankohdan päästörajoissa on pysyttävä, ja vanhempaa moottoria ei saa asentaa?

Tätä autoa koskee ilmeisesti päästövaatimus/sääntö E15/04 (7/87-12/91) jos kyseessä on ei-vähäpäästöinen bensa-auto -90.

Jos laittaa tuohon vanhemmasta autosta bensamoottorin niin muutoskatsastuksen päästövaatimusten täyttyminen hoituu käytännössä helpoiten siten että laittaa pakoputkeen katalysaattorin ja läpäisee entisenlaisen vuosikatsastustyyppisen päästömittauksen katsastusasemalla (kts. http://www.trafi.fi/filebank/a/1325147177/fb255e8a940b3d31568ff10e5f4806b2/4760-Soveltamisohjeita_liikenneministerion_paatokseen_auton_rakenteen_muuttamisesa.pdf pykälä . Oman kokemuksen perusteella "moottorille sopiva katalysaattori" voi hyväksytysti olla tavallinen kolmitiekatalysaattori ilman lambda-ohjaustakin.

[E.P.]

Kummasti katoilee viestejä tällä foorumilla. Pitäisikö valvojan mennä itseensä?

Toimisi paremmin tuo hakutoimintokin, jos pysyttäisiin kotimaisessa kielessä.

[Tee_Koo]

Voi olla että trafi on ohjeistanut itse konttoreita jotenkin aiheessa?
Tai sitten kyseessä on konttorien omatoimiset ratkaisut kuten mallisarjaan vieraiden moottorien kanssa kovin usein on ollut... Pitäisi taas kysyä kymmeneltä konttorilta kanta...

Muutama henkilö on tätä asiaa kysynyt pariltakin eri konttorilta vähän eri puolilta Suomea, ja nähtävästi juurikin tuo Trafin ohjeistus on heille se ratkaiseva.

Nykyisinkin on voimassa säädös 779 vuodelta 1998 ja sieltä kun poimii toisen luvun viidennen pykälän toisen momentin, se kertoo seuraavaa: "Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa, taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin..."

Näin siis sanoo laki, mutta ei tainnut olla kovin pitkään voimassa ennen kuin silloinen AKE ohjeisti että tämä koskee vain Pohjois-Amerikkaan tai Eurooppaan maahantuotuja malleja. Eli tällä tavoin eliminoitiin esimerkiksi Ford Sierran suuremmat moottorin muunnokset, sillä Etelä-Afrikkaan oli viety V8 koneisia Sierroja, joita ei muualla ollut. Vuoden 2005 jälkeen AKE tai Trafi on nähtävästi myös ohjeistanut, ettei enää päde pelkästään Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan tyypitetyt tai yksittäisesti tyyppihyväksytyt mallit vertailuun. Tällä perusteella olivat muutamille kysyjille sanoneet konttoreilta, ettei enää vertailu onnistu Micra Super Turboon.


Varmaa näyttöä näistä ohjeistuksista ei ole, mutta näin olettaisin tapahtuneen.



Kuitenkin jos vertailukohdaksi haluaa ST Micran, niin joutuu jarruja sovittelemaan esimerkiksi Sunnysta, tai vaihtamaan kokonaan navat ynnä muut hilppeet kuten itse tein. Sen sijaan vakiojarruilla E15 koneen sovittamiseksi lainaan erästä aiempaa kertomustani tuolta dnsf.orgin puolelta:

erääksi vaihtoehdoksi nousee E13 koneen kannen vaihtaminen siihen E15 lohkoon

Ja lakitekstiä joihin voi vedota kun konttorilla käy juttelemassa (säädös 779/1998 2. luvun 6 §):

Moottorin muuttaminen

1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan nojalla vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin, asentamalla polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla sytytyslaitteistoa, muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla imusarja ja pakosarja on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja moottorin nettotehon suhdetta aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan kaasuttimen tai kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla lisäävän moottorin tehoa 10 %.

2. Sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen rinnastetaan moottorin vaihtoon. Ellei muuta osoiteta, katsotaan muutetun moottorin tehon tällöin vastaavan iskutilavuuksien suhteessa moottoria, josta autoon vaihdettava sylinterinkansi on peräisin.

3. Moottorin iskutilavuuden suurentaminen sylinterinhalkaisijaa tai iskunpituutta suurentamalla rinnastetaan moottorin vaihtoon, mikäli iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %. Ellei muuta osoiteta, katsotaan moottorin tehon tällöin suurenevan iskutilavuuksien suhteessa.

4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.

Eli siis periaatteessa saattaisi olla mahdollista leimata, kunhan vaihtaa kannen E13 koneesta. Täysin sataprosenttista sopivuutta keskenään en mene vannomaan, mutta muistelisin että E-sarjan koneiden kannet sopivat keskenään ristiin, lukuunottamatta E10 konetta.

E13 koneessa on tehoa 60hv ja iskutilavuus on 1270cc, E15 koneen iskutilavuus on 1488cc, eli täten: E15 lohko + E13 kansi tuottaisivat muutetulla moottorilla tuohon pykälään nojaten 70,2992...hv, jolloin tuollaisen konepaketin teho pysyisi sallituissa rajoissa. Vertailuautona käytettäisiin MA12 koneista Micraa jossa on ollut 60hv ja siihen kun lisätään 20% saadaan 72hv suurimmaksi sallituksi tehoksi. Tuossa tapauksessa varmaankin muutoskatsastuksessa tehdään merkintä sylinterikanteen, josta tuo E13 kansi on helppo tunnistaa tulevissa katsastuksissa. Onhan noista muutetuista moottoreista kuulunut villejä huhuja muunmuassa ECU:n sinetöinnistä tai turbon sarjanumeron merkitsemisestä jos oletetaan että koneeseen vaihtuvat toiset osat muutoskatsastuksen jälkeen.

Subaru Leoneeni kun muutoskatsastin neljä vuotta sitten tuon Impreza STi / Legacy RS koneiden yhdistelmän niinsanotusti "omavalmistemoottorina", niin ehdottivat jo ahtopaineensäätimen/ECU:n jne sinetöimistä ynnä muita merkintöjä. Kuitenkaan sinetöintejä tai muita merkintöjä ei tullut, sillä perustelin asiaa ohimennen sillä että autoa on tarkoitus käyttää tieliikenteen lisäksi kilpailukäytössä jolloin koneesta otetaan kaikki teho irti.


Mutta tuota E13 koneen kannen vaihtamista kannattaa käydä kysymässä konttorilta. Periaatteessa en ainakaan itse näe mitään estettä, miksei tuolla tavalla leimaaminen onnistuisi. Ja ellei muuten, niin sitten hakee dynosta teholapun jolla osoittaa muutetun moottorin nykyiset tehot, niin todennäköisesti pitäisi olla aivan läpihuutojuttu

Ja kun kyseessä on vuosimallin -90 Micra, niin kannattaa todellakin ensin käydä konttor(e)illa ottamassa selvää miten suhtautuvat siihen että moottori on vanhempi kuin auto. Kuitenkin moottorin valmistusvuoden ja auton valmistusvuoden välissä vaihtuvat pakokaasujen päästövaatimukset, joten saattavat niistä alkaa mesoamaan, vaikka luultavasti ei E15 koneella luulisi olevan mitään ongelmaa alittaa myös uudemmat vaatimukset...