Mistä tehokkaampi laturi Primeraan?

[Markom1984]

Oisko antaa vinkkejä et mistä löytys ja käykö ihan heittämällä paikoilleen? Tuo alkuperäinen kun taitaa olla jotain päälle 60A? Tahtoo tuo äänentoisto syyä niin paljo virtaa ettei laturi kerkee enää ladata akkuja. Niin ja kärryhän on P11 Primera ja 1.6 16v.

[Kari_67]

Tere

2 litrasessa on 80ah laturi.

[cedricfan]

Kyllä P11 pitäisi olla 80A latureilla, sekä 1,6 että 2,0.

[Lousku]

Se on sitte toinen juttu että meneekö ne heittämällä?
99-01 P11 on kyllä tehty myös 90a laturillakin.

P11 on valmistettu ainakin 5 erillaisella 80A laturilla.

Jos ostat tehdaskunnostetun, niin joudut maksamaan myös
runkomaksun.

SX:
90A 3200-5308EXC
OVH 345,00[ch8364] + 135[ch8364] runko

Tohon hintaa kannattaa vähä aikaa ettiä jostaan muusta merkistä
käyvää. Kuvista päätellen -97 Patrollin oma vois käydä
siimapyörän vaihtamalla, se olis 100A. Hinta pomppaa sitte jo pitkälti
yli 400[ch8364] ilman runkoa.

[cedricfan]

Vai ehkä syytä satsata ensin kunnolliseen akkuun, kuten AGM. Niitä saa nykyisin ihan järkihintaan kun Optima ei ole ainoa valmistaja.
Plus sitten laittaa vanha lataus 100% kondikseen eli maadotukset, johdot sun muut.

[Lousku]

Nii-i, aika kovat vehkeet täytyy olla muutenkin jos
laturia pitää alkaa vaihtamaa. AGMmä eteen, konkka ja
pien agm/geeli taakse vahvarin viereen.

Tai sitte vaan täytyy soittaa hieman pienenmällä

[take]

Se on sitte toinen juttu että meneekö ne heittämällä?
99-01 P11 on kyllä tehty myös 90a laturillakin.

P11 on valmistettu ainakin 5 erillaisella 80A laturilla.

Jos ostat tehdaskunnostetun, niin joudut maksamaan myös
runkomaksun.

SX:
90A 3200-5308EXC
OVH 345,00[ch8364] + 135[ch8364] runko

Tohon hintaa kannattaa vähä aikaa ettiä jostaan muusta merkistä
käyvää. Kuvista päätellen -97 Patrollin oma vois käydä
siimapyörän vaihtamalla, se olis 100A. Hinta pomppaa sitte jo pitkälti
yli 400[ch8364] ilman runkoa.

Kultaako nuo laturit on noilla hinnoilla? Juuri laitettiin siskonmiehen suburbaniin uus laturi 105A ja hinta palttiarallaa sinnepäin saman verran euroja. No, okei delcon tekeleitä joista ei kyllä enempää voisi ajatellakaan maksavansa.

Mutta motonetista seuraavia hintoja:
rimera-P11 1,6 97--?00? 80A. . . . . . . . . . . . . . . . 13-2285   154.00 P50
Primera-P11 2,0 97--?99? 80A (ei TD). . . . . . . . . . . . 13-2286   155.00 P50
Primera-P11 2,0TD 97--01 90A. . . . . . . . . . . . . . . . 13-2337   199.90 P50
Primera-P11 1,8 99-- 80A. . . . . . . . . . . . . . . . . . 13-2349   149.00 P50

Tuo TD laturi ei vissiin käy koska taitaa vaatia alipainepumpun peräänsä.

Suurin osa Nissanien latureista käy ristiin kun liittimet vain soveltaa ja kytkee oikein. Primerasta ei ole niin paljoa käyttökokemuksia että osaisi sanoa mutta ainakin vanhemmissa oli niin pienitehoisia laturit että asensi minkä tahansa sähköisen lisähärpäkkeen niin alkoi laturit paukkua kun ei niitä ole mitoitettu kestämään 100% kuormaa pitkiä aikoja. Esim mulla on allekirjoituksen KHB11 sunnyssä nyt 113A yhden 2000-luvun Nissanin laturi ja kestänyt jo 3 vuotta. Orkkis 50A laturit alkoi paukkua kerran vuodessa kun laittoi lisäpitkät ja popit(kauhee 2x60W lankku ). Laitoin ampeerimittarin silloin kun alkoi laturit paukkua ja täyttä 50A sai menemään helposti yhdistelmällä puhallin+pyyhkijät+pitkät+lisäpitkät+takalasinlämppäri+popit+persegrillit. .

Kuitenkin varoituksen sana jos päädyt vaihtamaan laturin tehokkaampaan. Jos laturin maksimi teho kasvaa yli 10% niin päävirtakaapeli laturista akkuun uusiksi. Tai paremminkin LISÄKSI oma PAKSUMPI kaapeli. Ja kunnon akku mikä ottaa virtaa vastaan myös. Vaihdoin itselle kunnon hopea-kalsium akun ja virtaa menee heti startin jälkeen kovillakin pakkasilla yli 60A(mittarin asteikko loppuu). Vanhalla perinteisellä akulla virtamittari näytti koko ajan sitä 15A lukemaa kun kaikki sähkölaitteet oli poiskytkettynä mitä pois päältä saa, oli sitten akku kuinka täysi tai tyhjä tahansa. Nyt tosiaan virtaa menee ensin alkuun rajusti ja akun latautuessa virta jää alle 10A sähkölaitteet poiskytkettynä. Sytytyshän luonnollisesti vie muutaman ampeerin. Näin alas latausvirta ei laskenut vanhalla akulla millään poppakonstilla. Ja tuolla laturin teholla tällaisen akun latautuminen ei kovin pitkään kestä.

Primeran vertaus Sunnyyn on aika huono laturin mitoituksen suhteen sillä tavalla kun primerassa sähkösyöppöjä on huomattavasti enemmän. Esim. ruiskun lasketaan kuluttavan pyöreästi 250W eli 20A.(Lähde: Bosch, autoteknillinen taskukirja) Eli 70A laturi olisi yhtä tarkalle mitoitettu primerassa kuin 50A laturi Sunyssä. Ja mitäs muita jatkuvia sähkösyöppöjä tuossa nyt on mistä sunnyssä ei voi edes unelmoida. Ilmastointi nyt pyörii suoraan kampiakselilta hihnavälityksellä mutta kait se magneettikytkin jotain kuluttaa. Sähkölasejakaan nyt ei jatkuvasti kelata ylös-alas. ABS-pumppukin toimii vain lukkojarrutuksessa, ei koko ajan. Eli ehkä tuo 80A laturi antaa hiukan enemmän pelivaraa mutta se 10A pelivaran voi hukata pelkkiin lisävaloihin(sumarit tai lisäpitkät) kun aika moni P11 näyttää tulevan sumarit päällä vastaan.

Summa summarum. Jos virta on aina loppu niin laita niin hyvä akku kuin rahalla saa ja maadoitukset ja virtapiuhat kuntoon ja mahd. konkka vaffin seuraksi konttiin. Mittaa myös vuotovirta. Jos taas laturit paukkuu yhtenään, kunnosta sähköt ja laita isompi laturi.

[Markom1984]

No mulla jo pari Optimaa onkin tuossa kärryssä ja 12Faradin konkka niin pitäs ihan hyvin riittää muutamalle kilowatille.
Niin ja kaapelit 50mm.
On se kumma kun näyttää ettei virta riitä vieläkään (jos nyt sitten niihin mittareihin on uskominen)
Nuo mittarit on siis tuossa konkassa.
Niitten mukaan kun mennään yli 50A:n niin jännite on jo pudonnut sinne 11V:n pintaan. Sitten kun volymea lasketaan niin pikkuhiljaa alkaa se jännite sieltä nousta. En sit tiiä onko noihin uskominen, mut en enää muuta keksiny ku sen et toi laturi ei riitä enää. Vai oisko jotain parempaa ehdotusta?
Toki en ole vielä laturin kaapeleita sun muuta menny sorkkimaan joten saattaa ne ollakkin huonossa hapessa. Täytyy tarkastella kunhan kerkeen.
Niin ja saattaa se laturi ollakin sen 80A. Taisin vaan jostain lukea et ois päälle 60A.

[cedricfan]

Kannattaisi varmaan jo nyt avata se konepelti ja kurkata ekaksi laturia, sekä piuhoja.
Ja Optima on tuotemerkki, ei automaattisesti AGM. Jos akkuja on useampii rinnan niin niiden pitää olla saman kuntoisia & tyyppisiä tai muuten lataus jää vajaaksi.

[Jupe]

Täältä apua laturi ongelmiin.
Hieman joutuu tekemään sähköhommiakin tuon kanssa, mutta se rajoittuu oikeastaan vain yhden adapterijohdon(latauksen merkkivalolle), ja akulle menevään latauksen päävirtakaapelin tekoon. Muista sulake väliin uudessa päävirtakaapelissa.
Auton oman latauksen päävirtajohdon voi jättää käyttämättä, kunhan vaan muistaa suojata liitinpään asianmukaisesti, eli kutistesukkaa päälle vaikka pari kerrosta.

Prestoliten laturi sopii lisäksi E-koneisiin, kunhan vaihtaa pidemmän hihnan sekä vanhasta laturista hihnapyörän.  Lisäksi tietysti täytyy tehdä yllä mainitut sähköhommat.
Laturin tuote nro: 66021590 ja tyyppi: RS128E

Tuota pystyy sitten myös virittämään, tarvittaessa jos ei 90A riitä.
Näitä nisukan vakio latureita ei kannata virittää, tasurit ei tule kestämään.

[take]

Tuota pystyy sitten myös virittämään, tarvittaessa jos ei 90A riitä.
Näitä nisukan vakio latureita ei kannata virittää, tasurit ei tule kestämään.

Kerroppa lisää laturin virityksestä.

[Jupe]

Kerroppa lisää laturin virityksestä.

Eipä mulla siitä paljon kerrottavaa ole, parempi että käännyt jonkun sellaisen henkilön puoleen, joka on asiaan tarkemmin perehtynyt.
Tuo japsi latureiden kestävyys asia tuli ilmi, kun piti ensin teettää almeran 70A laturista tehokkaampi.

Tässä tapauksessa tuo viritys kuitenkin tarkoittaa laturin uudelleen käämintää, ja siten että, maximi ulostulevan virran määrä kasvaa.
Kuuleman mukaan Prestoliten latureiden tasasuuntaussillat tai tasasuuntaussilta on sen verran ylimitoitettu,että sietää virittää, joskaan ei mitään mahdottomia nekään kestä.  Mutta tuskin näissä tavallisissa diskodatsuneissa on tarvettakaan mennä yli 150A.
Prestoliten laturivalikoimista löytyy kyllä valmiinakin tehokkaampia malleja, mutta käykö runko sitten taas kiinnityksen puolesta autoon(bolt on), se on eri juttu.


 

[take]

Sitä vähän meinasin ettei muuta mahdollisuutta ole kuin uudelleenkäämintä, mikä taas ei joka jampalta onnistu. Meinaan tärkein tehoa rajoittava tekijä on roottorikäämi. Sen läpi menevän virran suuruutta pitää pystyä kasvattamaan, jotta magneettivuon tiheys voi kasvaa. Tässä nousee esiin myös tekijä jännitteensäätimen kestosta. Se on jo karvaan kokemuksen tuoma tieto ettei ainakaan pienempien hitachin laturien diodit kestä edes täyskuormitusta pitkiä aikoja.

Tosin yksi vippaskonsti on mutta sitäkään en suosittele jollei ole perehtynyt laturin toimintaan. Nimittäin tähtipistediodeilla saadaan 10% tehonlisä, mutta se hyöty tulee vasta huomattavan suurilla pyörimisnopeuksilla. Tarkoittaen että normaalisti välitetyllä laturilla konetta pitäisi ulvottaa jatkuvasti 3000rpm paikkeille ennen kuin se lisähyöty saavutetaan. Eli se melkein vaatisi välitysten (hihnapyörien) muuttamista ja sitä myöten laturin laakerien uudelleenmitoitusta.

No mulla jo pari Optimaa onkin tuossa kärryssä ja 12Faradin konkka niin pitäs ihan hyvin riittää muutamalle kilowatille.
Niin ja kaapelit 50mm.
On se kumma kun näyttää ettei virta riitä vieläkään (jos nyt sitten niihin mittareihin on uskominen)
Nuo mittarit on siis tuossa konkassa.
Niitten mukaan kun mennään yli 50A:n niin jännite on jo pudonnut sinne 11V:n pintaan. Sitten kun volymea lasketaan niin pikkuhiljaa alkaa se jännite sieltä nousta. En sit tiiä onko noihin uskominen, mut en enää muuta keksiny ku sen et toi laturi ei riitä enää. Vai oisko jotain parempaa ehdotusta?
Toki en ole vielä laturin kaapeleita sun muuta menny sorkkimaan joten saattaa ne ollakkin huonossa hapessa. Täytyy tarkastella kunhan kerkeen.

Ensinnäkin se konkan mittari mittaa vain sinne vahvistimelle menevää virtaa. Autossa on muitakin virrankuluttajia. Laturin tuottama virta pitää mitata laturin virtapiuhasta ja noin 2500-3000rpm kierroksilla kuormittamalla akun napajännite 13V. Tällöin laturista tuleva virta on saavuttanut maksimiarvonsa. Tuo 13V ei välttämättä ole se jännite jolla laturin valmistaja on ilmoittanut laturin nimellistehon. Esim. P10 primeran 67A laturi antoi sen ~67A jo 13,8V jännitteellä. Eli sähkötehoa ~925W Ylläripylläri laturipenkissä se puski kuitenkin ~82A kun se kuormitettiin 13V jännitteeseen. Näin maksimitehoksi saatiin 1066W. Eli vähän päälle kilowatti. Eli todellinen huipputeho on vielä eri asia kuin nimellisteho.

Toisekseen millä kierroksilla nuo "mittaukset" on tehty? Tyhjäkäynnillä? Tyhjäkäynnillä laturin teho on 10-20% maksimitehosta. Eli 80A laturi lataa 10-15A tyhjäkäynnillä. Yleensä laturi on välitetty hihnapyörillä niin että maksimiteho saavutetaan siinä 2000-3000 rpm moottorin kierroksilla. Vastaavat laturin kierrokset siinä 6000-8000rpm paikkeilla.

Kolmanneksi: Se muu kuormitus. Mainitsit 50A. OK. Jos laturin tuotto on 80A, ruisku vie sen ~20A ja ajovalot ~10A yht. 30A. 80A-30A=50A oliko yllätys?

Neljänneksi: Parantelu kannattaa aloittaa mittauksilla. Mittaa ensin latausjännite akun navoista. Pitäisi olla 14-14,4V ajovalot ja vaikka puhallin pienellä nopeudella päällä koneen käydessä kierroksilla. Seuraavaksi mittaa jännite laturin virtaliittimen ja laturin rungon väliltä. Kannattaa pyytää kaveri avuksi painamaan kaasua sillä aikaa kun itse mittaat. Noin 2000rpm riittää. Ja varoa ettei kravatti/hiukset/parta/hihat/kaulahuivi tms. mene laturiin. Voi tehdä kipeää. Sitten vähennät laturin jännitteestä akun jännitteen niin saat jännitehäviön joka syntyy akun ja laturin välillä. Jos jännitehäviö on alle 0,5V niin sen suhteen on aika vähän tehtävissä. Mutta jos jännitehäviö on 0,5V tai enemmän niin se on turhaa hukkatehoa. Lasketaan nyt vaikka sen 80A mukaan 80A*0,5V=40W teholla lämmitetään johtoja akun ja laturin välissä.

Huonosti kyllä sun akut kestää kuormaa jos noin pienellä virralla mennään noin alas. Tai sitten ne on melko tyhjiä. Testasin syksyllä tuon oman 60Ah Vartan talven tuloa ajatellen ja kun ei ollut käytössä nykyaikaista mittaria jolla mitataan kylmäkäynnistysvirta niin piti mitata vanhalla tavalla eli kuormitusvirta 3*Ah määrä ja 15sek kuormitus ja alle 9,6V ei saa jännite laskea missään vaiheessa. No, Varta selvitti testin:
15sek 180A ja 11,2V pysyi jännite. Meinasi alkaa savu nousta hiilipakasta. Tuleehan siitä kun 2kW sähkötehoa muuttuu lämmöksi. Ja tuo nyt ei pitäisi olla mikään erikoinen huippuakku vaan melkein perusakku. Ei tosin halvin sellainen muttei suinkaan kalleinkaan. Maksoi 45E aikoinaan. Vertailuksi biltemasta sai akkuja 30 eurolla. Optimat pitäisi pystyä huomattavasti parempaan suoritukseen.

Netin välityksellä ei paljoa enempää osaa selvittää. Pitäisi oikein nähdä tuo laitteisto toiminnassa ja ne kytkennät. Tuo 12 faradin konkkakin ihmetyttää. Kun 1 faradin konkka jo on pringles purkin kokoinen niin millainen tynnyri tuo 12 faradia oikein on? Ja mitäköhän siinä konkassa olevat mittarit tietää? Lienevätkö hienoja koristeita? Ainakin mittaustulokset ei oikein täsmäisi siihen mitä noilta akuilta pitäisi voida odottaa. Hanki kunnollinen mittari. Mulla on semmonen Bilteman ~40E pihtiampeerimittari jossa myös yleismittaritoiminnot. Tarkkuus on jopa hyvä autokäyttöön, kun ei ihan ole tarpeen pilkkua viilata.