Almera N16 on pyöränsuuntausraportin mukaan etuakselilta mitattu seuraavanlaiset camber kulmat. Vasen -0⁰32' Oikea -0⁰05' Ihannearvo olisi raportin mukaan etuakselilta -0⁰20'  Minimiarvo on raportin mukaan etuakselilla -1⁰05' ja maksimiarvo 0⁰25'

Taka-akselilla mitattu seuraavat arvot. Vasen -1⁰26' ja oikea -1⁰14' Ihannearvo olisi raportin mukaan taka-akselilla -1⁰30'
Minimiarvo on raportin mukaan taka-akselilla -2⁰15' ja  maksimiarvo -0⁰45'

Pyöränsiirtymä on raportin mukaan edessä -0⁰05' ja takana 0⁰05. Kulkukulma on -0⁰05

Autossa on ajossa hieman ratin kääntymistä oikealle ja ohjauksessa tuntuu keskikohdasta oikealle päin tyhjä kohta.

Koska camber kulma ei ole näissä autoissa säädettävissä niin pystyykö tälle tekemään mitään?
Alapallonivelet, puslat kunnossa. Iskunvaimentimien yläpään kääntölaakerit ja ylätuet vaihdettu uusiin.

Tuli vain ajatuksiin että onkohan autoa joskus kolaroitu tai ajettu rajummin kuoppaan kun camber arvot heittävät noin paljon?

Osaako kukaan auttaa tai kertoa vinkkejä, näkemyksiä asiaan?

Älä nyt loukkaannu ... mutta kun auto on Almera N16, eikä arvot sentään astekaupalla heitä, niin noilla lukemilla oo tyytyväinen että on noinkin lähellä Sullahan on nuo heitot siis ainoastaan kulmaminuuteissa eli asteen osissa.

Renkaat jos kuluu tasaisesti, niin silloinhan kulmat on kunnossa. Mun autossa on kulmat säädetty tangolla, eikä siinä ole mitään minuutteja.

Lainaus käyttäjältä: shamrock - huhtikuu 08, 2023, 15:21:47
Älä nyt loukkaannu ... mutta kun auto on Almera N16, eikä arvot sentään astekaupalla heitä, niin noilla lukemilla oo tyytyväinen että on noinkin lähellä Sullahan on nuo heitot siis ainoastaan kulmaminuuteissa eli asteen osissa.

En todellakaan loukkaannu asiallisista kommenteista ja näkemyksiä.  Olen todella tyytyväinen että aloittamaani aihetta kommentoidaan ja saan asiallista tietoa mieltä painavaan asiaan mihin haluan vastauksia ja tietoa. 👍

Olen tarkka ja pedantti autoon liittyvissä asioissa että kaikki pitäisi olla aina justiinsa eikä suunnilleen sielläpäin.

Paljonko nämä kulmaminuutit ja asteet yleensäkin on millimetreinä?  Helpottaisi omalta osaltani hahmottamista paremmin että voisin vertailla eri puolien ja akselien camber kulmien eroa keskenään.

Etuakselin auraus on tällä hetkellä seuraavissa arvoissa. Vasen 0⁰03' ja oikea 0⁰04'
Ihannearvo olisi raportin mukaan 0⁰05'
Minimiarvo on 0⁰02' ja maksimiarvo on 0⁰08'

Taka-akselin auraus on tällä hetkellä seuraavissa arvoissa. Vasen 0⁰09' ja oikea 0⁰03'
Ihannearvo olisi raportin mukaan taka-akselilla 0⁰06'
Minimiarvo on -0⁰06' ja maksimiarvo on 0⁰18'

Onko etu ja takapään aurauksella isojakin merkitystä tähän lievään ratin oikealle jäämiseen vinoon? 
Takapäässä ei ole näissä säätömahdollisuuksia.

Vein auton pyöränsuuntaukseen kun sanoin että ratti jää hieman oikealle puolella lievästi vinoon, kyseiset aurauskulmien arvot siihen laittoivat ja kävivät useasti koeajolla säätöjen välissä. Kulkee kyllä tosi vakaasti tiellä, ei puolla ja vänkäile. Haluan vain ratin saada suoralla tiellä ihan vatupassi suoraksi ettei jäisi yhtään vinoon.

Tilanne voi ehkä muuttua uudet kesärenkaat alle laittamalla. Ne on Triangle Advantex merkkiset. 185/65/r15 kokoiset. Vanteet et-luku on 45. Talvirenkaat on samaa kokoa ja sama vanteen et-luku niissäkin. Renkaan merkki on Yokohama iceguard.

Jos auto ei vetele minnekään niin ohjauspyörän saa suoraan asentoon ihan raidetankojen säädöllä.

Omasta micrasta pyöräytin ihan omassa tallissa kun oli jäänyt pikkuisen vinoon kulmien säädössä ja tuo häiritsi.

15" vanteella vanteen kehältä mitattuna yksi millimetri vastaa 0.3 astetta eli onkos se sitten 20 kulmaminuuttia.
Sinulla aurauksessa on eroa edessä yksi kulmaminuutti eli päissäni laskien jotain puoli kymmenystä milleissä eli täysin merkityksetön ero käytännössä, sitä ei erota muualla kuin raportin lukemissa.

Nuo mitat ovat sellaisia että tehtaalta lähtiessä ei ole parempia olleet.

Mikäli ratti on vinossa häiritsevästi niin raidetankoista säätää sinne suuntaan mihin tarvitsee.

Jos auto kulkee suoraan ja renkaat eivät kulu epätasaisesti aja tyytyväisenä hyvillä pyöränkulmilla olevalla autolla.

Vielä sen verran, että tuon tarkemmin on mahdotonta säätää muuten kuin sitten ajotuntumalla. Puslat ei ole identtisiä, ei ole edes renkaat jne. Siksi etuvetoon usein ohjearvo on hiukan haritusta, koska alustassa elää. Veto päällä se pyrkii sitten vetämään pyörät suoraan. Takavetoon säädetään taas samasta syystä aurausta.

Paikalllaan säätäessä et tietenkään tiedä, miten tuo alusta todellisuudessa käyttäytyy tien päällä. Joten se loppusäätö menee sitten fiiliksellä. Jos tuntuu vaikka että kiihdyttäessä vetää tiettyy suuntaan, voit siitä päätellä kumpi pyörä kääntyy vedättäessä enemmän, ja mahdollisesti kompensoida tuota taas säätämällä parempaan suuntaan. Kunhan pidät mielessä mitä teet, jotta voit palata aiempaan säätöön helposti jos ei mennytkään oikeaan suuntaan.

Sekin, että kulmathan on alan liikkeessä nyt säädetty ja ratin kohdistuskin ajamalla testattu.
Auto kulkee suoraan, mutta ratti on hieman vinossa. Mulla kulmat on säädetty tangolla arvoon nolla aina, kun niveliä on vaihdettu. Ensin ratti oli vasemmalle vinossa, nyt viimeisen säädön jälkeen vain hieman.
Volvon kulmat säädettiin Vianorilla. Ratti lukittiin suoraan asentoon, kun kulmat säädettiin. Suorassa on edelleen.
Jotkut sanoo, että ratti jäi vinoon säätöjen jälkeen ja voihan niinkin käydä. Tuskin kannattaa mennä enää jälkikäteen itse sitä suoristamaan. Kyllä siihen pian tottuu.

Alfamerin kirjan mukaan Sunny N14 erupyörien auraus on 6 ... 18 kulmaminuuttia eli pyörän säteellä 1 ... 3 mm. Jos auraukset on säädetty kohdalleen Sunnyssa etu- ja takapyörissä ja renkaat ei kulu, ratin väärässä olemisen saa kohdalleen seuraavasti: Jos ratti suorassa menee vasempaan, lyhennetään oikeaa ja pidennetään vasenta raidetankoa. Pidetään toisella avaimella raidetankoa kiinni ja kopautetaan lukitusmutterissa olevaa avainta. Kierretään lukitusmutteria pari kierrosta kääntämättä raidetankoa. Kierretään raidetankoa niin, että lyhennys tai pidennys tapahtuu. Lukitaan lukitusmutteri käsin estäen raidetankoa kiertymästä. Tehdään vasemmalle raidetangolle päinvastainen pidennys tai lyhennys ja lukitus. Mennään koeajolle. Jos ei kulje suoraan, tehdään äskeiset hommat uudestaan. Kun kulkee suoraan, kopautetaan vasaralla vähäsen lukitusmuttereissa oleviin avaimiin, jotta lukitus tulee pysymään kiinni. Ratin suoraan saaminen siis onnistuu kotikonstein.

Jos kotona alkaa ohjauskulmia säädellä kannattaa laittaa maalarin teippi raidetankoihin ja tussilla merkkiviiva, näin on lähtökohta tiedossa ja saa säädettyä molempia puolia saman verran. Ja jokaisen kierroksen ja suunnan muutokset paperille ja lisäksi valokuva. Näin voi palauttaa alkuperäiseen jos tarve.

Kun renkaaseen tömäyttää, niin puslat, pallonivel ja raidetangon pää voi sen verran joustaa, että mittaukseen tulee jo pieni heitto. Kun auto kulkee suoraan, ohjaus palauttaa hyvin ja renkaat kuluu tasaisesti, niin ei muuta kuin kovaa ajoa. 

Jos tömäyttää jalkakäytävän tai keskikorokkeen päälle tai sieltä alas, voi seurata pahempaakin. Voi haljeta tuulilasi tai lommoontua vanne tai katketa pyöränpultti. Kaverin 80-luvun Micraan renkaita vaihtaessa pultti katkesi. Sitten kertoi törmänneensä keskikorokkeeseen. Oli myös vanteessa lommo, muttei ollut ilmat tulleet pois.

Jos törmätessä renkaan kylkeen on tullut pullistuma, rengas on uusittava. Silloin siinä on kudoksien repeämä ja siitä rengas voi räjähtää vauhdissa. Kudosvaurioton rengas ei räjähdä, vaikka olisi jo kulunut loppuun tai hyvin vanhakin.

Ja vielä tuosta ratin vinoon jäämisestä - se autohan säädetään täydellisissä olosuhteissa, ilman kuormaa. Yksin jos ajelet, niin autossa onkin toispuoleinen kuorma, eikä se tiekään suora ole, vaan kalteva. Hyvin äkkiä sitä suuntaa joutuukin jo pikkasen korjaamaan.

Kiitos kaikille vastauksista ja näkemyksistä asiaan 

Kyllä ne minun mielestä aika hyvät alkaa nyt nuo pyöränkulmat olla. Ei puolla ja vaeltele, menee vakaasti eteenpäin.
Täytyy piakkoin kokeilla miltä tuntuu kesärenkaiden kanssa, mutta ei pitäisi tulla isompia yllätyksiä koska rengaskoko on aivan sama kuin talvirenkaissa ja vanteiden et-luku on täysin sama molempien rengas-sarjojen vanteissa.

Pääsiäisenä montulla tutkin alustaa tarkemmin. Ainoa mikä pisti silmään ja oli huonompaa alustassa, on etutukivarsien takimmaiset puslat molemmilla puolilla. Niissä näkyi pykimiä kumiosassa ja erityisesti asennusraudalla vääntelemällä näkyivät erityisen selvästi.  Alapallonivelet, jouset, raidetangon päät kaikki kunnossa. Etummaiset puslat näytti tarkasteltuna hyvältä myös. Edessä on jousien yläpään kääntölaakerit ja ylätuet vaihdettu uusiin.

Kovemman painon alla on edelleen ongelmaa että herkästi vääntää ratin vasemmalle ja jää siihen asentoon, eli kun tulee vänkäri kyytiin.  auto kulkee tällöinkin vakaasti ja puoltamatta eteenpäin. Miettinyt sitä että onko tämä niin herkkä painolle että jos liian paljon tulee matkustajasta painoa vänkärin paikalle tässä tapauksessa niin kääntää herkästi ratin vinoon. 

No kyllähän tuo takimmaiset puslat nyt on etuvedossa aika kriittiset.

Lainaus käyttäjältä: shamrock - huhtikuu 12, 2023, 21:09:05
No kyllähän tuo takimmaiset puslat nyt on etuvedossa aika kriittiset.

Vaikuttaako nämä takimmaiset puslat vakauteen sivusuunnassa vai enempi jarruttaessa ja kiihdyttäessä?

Onnistuuko takimmaisten puslien vaihtaminen ilman että tarvitsee koko tukivartta ottaa autosta pois? Mikäli jättäisi ne etummaiset vaihtamatta, koska ne näyttivät ihan hyviltä, niissä on vain pieni kumireunus verrattuna takimmaisiin.

Toisessa paikassa missä suuntasivat etupyörät olivat katsoneet alustan ettei ole väljää mutta näköjään eivät kiinnittäneet huomiota takimmaisten puslien kumiosien pykimiin...

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - huhtikuu 13, 2023, 04:51:34

Lainaus käyttäjältä: shamrock - huhtikuu 12, 2023, 21:09:05
No kyllähän tuo takimmaiset puslat nyt on etuvedossa aika kriittiset.

Vaikuttaako nämä takimmaiset puslat vakauteen sivusuunnassa vai enempi jarruttaessa ja kiihdyttäessä?

Riippuu tietty tukivarren muodosta, mutta yleensä eniten pitkittäissuuntaan. Ja on ne kriittiset myös takavetoisissa.

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - huhtikuu 13, 2023, 04:55:46
Onnistuuko takimmaisten puslien vaihtaminen ilman että tarvitsee koko tukivartta ottaa autosta pois? Mikäli jättäisi ne etummaiset vaihtamatta, koska ne näyttivät ihan hyviltä, niissä on vain pieni kumireunus verrattuna takimmaisiin.

Toisessa paikassa missä suuntasivat etupyörät olivat katsoneet alustan ettei ole väljää mutta näköjään eivät kiinnittäneet huomiota takimmaisten puslien kumiosien pykimiin...

Tuo allekirjoituksen N16?
Periaatteessa kyllä, koska pusla on pulttikiinnitteisellä kannattimella kiinni koriin. Käytännössä voikin olla hankalaa, koska helan keskireikä istuu melko todennäköisesti sen verran piukassa tukivarren "tapissa".

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - huhtikuu 13, 2023, 04:51:34

Lainaus käyttäjältä: shamrock - huhtikuu 12, 2023, 21:09:05
No kyllähän tuo takimmaiset puslat nyt on etuvedossa aika kriittiset.

Vaikuttaako nämä takimmaiset puslat vakauteen sivusuunnassa vai enempi jarruttaessa ja kiihdyttäessä?

Cedricfan purki asiaa jo aika hyvin, mutta kurkkaa sitä sun alustaa ja mieti miltä se näyttää ylhäältä päin. Jos se takimmainen pusla antaa periksi, niin mikä kaikki muuttuu? Mihin kohtaa raidetangon pää kiinnittyy suhteessa alatukivarren pusliin? Jarrutuksessa  se väljä takapää siirtyy korin keskilinjaa kohti, itse rengas hiukan taaksepäin. Yleensä se raidetanko on takapuolella, joten teoriassa tässä kohtaa se työntää ulospäin, jolloin menee auraukselle. Mutta tää on teoreettista pohdintaa, sun pitää funtsia sitä sun auton geometriaa. Kiihdytyksessä taas toisinpäin

Kesärenkailla auto tuntuu varmasti paljon jämäkämmältä ja urat tuntuu ratissa paljon voimakkaammin koska talvirenkaiden pintakuvio on löysä joka joustaa joka suuntaan, urissa "joustaa" niin niitä ei välttämättä tunnu ratissa kun taasen kesäkumilla reagointi on nopeampaa.

Alussa mainittuja poikkeamia lukemissa ei välttämättä huomaa vakioalustalla ja siviilirenkailla, ovat niin pieniä.
Mikäli olisi 7" slicksit, puslat korvattu uniball-nivelillä ja erittäin jäykät jouset eli kilpa-auto niin kokenut kuljettaja huomaisi melko pienet erot ajotuntumassa mutta siviiliautot ovat melko "anteeksiantavia".

Jossain vaiheessa mainittiin että kokeilla vetääkö kiihdytyksessä ohjaus johonkin suuntaan, siinä kannattaa huomioida että etuvetoisessa kulunut vetonivel aiheuttaa kiihdyttäessä vetoa sille puolelle missä viallinen nivel on. Ainakin kuluneella sisäpään nivelellä vetää paljon, viallinen nivel ahdistaa ja jarruttaa kiihdyttäessä enemmän kuin ehjä nivel ja siitä vetäminen johtuu.

Näinhän siinä kävi kuten epäilin, kesärenkaiden vaihdon jälkeen meni ratti enempi vinoon oikealle... Kulkee edelleenkin vakaasti ja puoltamatta. Talvirenkailla oli paljon parempi, pysyi lähestulkoon vaakasuorassa ajettaessa.
Täytyy kokeilla vaihtaa renkaiden paikkoja että onko tällä vaikutusta asiaan. Mikäli ei auta, täytyy tutkia tarkemmin alustaa (tukivarsien takimmaiset puslat oli aika pykineen näköiset) mutta voiko noi puslat tai renkaiden vaihto tehdä noin ison eron autoon?

Vaikuttaako puslien (takimmainen ja etummainen) ja alapallonivelen vaihto camber kulmaan? 🤔

Motonetistä saa valmiita tukivarsipaketteja joissa on alapallonivel ja etu- ja takimmainen puslakin mukana.

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - toukokuu 01, 2023, 12:11:50
Vaikuttaako puslien (takimmainen ja etummainen) ja alapallonivelen vaihto camber kulmaan? 🤔

Motonetistä saa valmiita tukivarsipaketteja joissa on alapallonivel ja etu- ja takimmainen puslakin mukana.

Teoreettisesti kyllä, mutta käytännössä ei. Mietipä sitä pyöräntuentaa edestä päin katsottuna. Napa on kiinni olka-akselissa. Aika paljon sen olka-akselin alapään pitää siirtyä, jotta camber-kulma merkittävästi muuttuu. Ei noissa osissa sellaisia välyksiä voi olla.

Lainaus käyttäjältä: shamrock - toukokuu 01, 2023, 14:03:15

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - toukokuu 01, 2023, 12:11:50
Vaikuttaako puslien (takimmainen ja etummainen) ja alapallonivelen vaihto camber kulmaan? 🤔

Motonetistä saa valmiita tukivarsipaketteja joissa on alapallonivel ja etu- ja takimmainen puslakin mukana.

Teoreettisesti kyllä, mutta käytännössä ei. Mietipä sitä pyöräntuentaa edestä päin katsottuna. Napa on kiinni olka-akselissa. Aika paljon sen olka-akselin alapään pitää siirtyä, jotta camber-kulma merkittävästi muuttuu. Ei noissa osissa sellaisia välyksiä voi olla.

Ajattelin vain että vaikuttaisiko uusien puslien ja alapallonivelen vaihto camber kulmaan. Koska ainakin numeroiden perusteella näyttää isolta tämä etuakselin camber kulma keskenään verrattuna (Vasen -0⁰32' Oikea -0⁰05')

Eilen lauantaina tuli huomattua kyseisestä autosta lisää laitettavaa. Oikean eturenkaan pyöränlaakeri on menossa rikki (rahisee hitaassa vauhdissa ja rengasta ilmassa pyörittäessä tuntuu jouseen värinää) väljää ei tuntunut rengasta heiluttamalla.

Niin voiko rikkinäinen pyöränlaakeri vaikuttaa kans tähän ratin jäämiseen vinoon oikealle? 🤔 Mikäli siis rengas pyörii tahmeammin rahisevalla pyöränlaakerilla kun auto on maassa pyörillään. Rengas ilmassa pyöriteltynä, molemmat eturenkaat pyöri yhtä kevyesti.

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - toukokuu 07, 2023, 22:38:23

Lainaus käyttäjältä: shamrock - toukokuu 01, 2023, 14:03:15

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - toukokuu 01, 2023, 12:11:50
Vaikuttaako puslien (takimmainen ja etummainen) ja alapallonivelen vaihto camber kulmaan? 🤔

Motonetistä saa valmiita tukivarsipaketteja joissa on alapallonivel ja etu- ja takimmainen puslakin mukana.

Teoreettisesti kyllä, mutta käytännössä ei. Mietipä sitä pyöräntuentaa edestä päin katsottuna. Napa on kiinni olka-akselissa. Aika paljon sen olka-akselin alapään pitää siirtyä, jotta camber-kulma merkittävästi muuttuu. Ei noissa osissa sellaisia välyksiä voi olla.

Ajattelin vain että vaikuttaisiko uusien puslien ja alapallonivelen vaihto camber kulmaan. Koska ainakin numeroiden perusteella näyttää isolta tämä etuakselin camber kulma keskenään verrattuna (Vasen -0⁰32' Oikea -0⁰05')

Lue nyt mitä aikaisemmin noista luvuista kirjoitettiin. Nuo on asteen osia. Ei sillä ole mitään väliä, jos numeroissa ero näyttää isolta, kun sun pitää ymmärtää myös se, millaisita mittayksiköistä puhutaan. Tän tason autossa on hyvä jos asteen tarkkuudella saa kulmat jiiriin, sitäkin voi pitää jo ihmeenä Mutta joo, pieni välys laakerissa jota et välttämättä vielä tunne, se voi tehdä noita asteen osia camberiin kyllä. Tosin, ei noinpäin

Lainaus käyttäjältä: Sunny-Driver - huhtikuu 08, 2023, 00:29:46
Koska camber kulma ei ole näissä autoissa säädettävissä niin pystyykö tälle tekemään mitään?

Tukivarret ja niiden puslat vaikuttavat camberiin. Tukivarressa voi olla pientä muodonmuutosta tällin seurauksena tai puslat rikki.