sunny n14 hyytyi tienpäälle! Ratkaistu!

[Datsuuna]

Onhan tämäkin hyödyllinen koe jo.

Mikäs elintarvikemuovipullo bensiiniä kestää?

Fun Light Vadelma pullo ainakin kestää. 
Kokeen jatkosta...
Lisäsin tänään siihen bensapulloon, jossa siis se jäätynyt teelusikallinen vettä pohjalla teelusikallisen 99% isopropanolia. Annoin vaikuttaa kauan. Tulos: ei muutosta eli jää ei sulanut havaittavasti. Sen jälkeen vein pullon lämpimään sulatukseen ja kun jää pullossa oli sulanut vein pullon takaisin pakkaseen. Tulos: ei jäätynyt vesi ihan kokonaan, mutta enimmäkseen jäätyi. Vein taas pullon sulamaan ja lisäsin teelusikallisen tuota isopropanolia sekoitin ja vein pakkaseen. Tulos: noin puolet vedestä jäätyi ja loppu helmeili pullossa sulana. Taas pullo lämpiämään ja lisäsin kolmannen teelusikallisen jäänestoa ja sekoitin + pullo ulos pakkaseen. Tulos: Melkein kaikki vesi oli sulassa muodossa aivan hitusia pysyi edelleen jäässä.
Tuosta voi päätellä, että ainakin isopropanolia pitää olla kolminkertainen määrä veteen verrattuna ennenkuin vesi pysyy sulana bensan joukossa. Lisäksi se vesi painuu pullon (tai tankin) pohjalle eikä sekoitu ravistamatta bensaan ja tuskin kovin helposti sieltä tankista myöskään poistuu. Ensi vaiheessa se ainakin estää polttoainepumppua jäätymästä, jos pumppu on tankissa ja vettä reilusti. Veden pois saamiseksi pitäisi siis tankki saada tyhjennettyä mikä ainakin uudemmissa autoissa on hankalaa pohjapropun puuttuessa.

[cedricfan]

Tuota piti jo aiemmin spekuloida, että paljonko alkoholi pystyy sitomaan itseensä vettä jotta se vielä sekoittuu bensaan. Pitäisi olla joku kemisti nyt laskemassa...
Ja sama ajatus siitä, että jo jäätynyt jää pysyy kiinteänä tankin pohjalla ja jos jäätä ei ole paljoa ei se myöskään haittaa mitään.

[Datsuuna]

Näin on. Vaikuttaa tosiaan siltä, että paras konsti on riittävän usein tehty tankin tyhjennys mikä on hankalaa ainakin nykyautoissa pohjapropun puuttuessa. 

[ILVES-Joe]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa.

Bensiinin valmistuksessakin käytetään nykyisin MTBE:tä (Metyylitertiääributyylieetteriä) oktaaniluvun nostamiseen joka on metanolin ja metyylipropanolin yhdiste ja silti öljy liukenee siihen. Onhan bensiinissä myös pieni määrä bentseeniä ja lukuisia muita hiilivetyseoksia.

En kiellä tuotakaan, totta varmaa kirjoitat.
Tuossa mainitsinkin että omakohtaisia kokemuksia ei ole enkä asiaa ole tarkemmin tutkinut koska helpoimmaksi tuumasin että en laita 2T bensan sekaan jäänestoa.

Jotain perää jollain tavalla kylläkin asiassa on koska karting moottoreiden valmistaja sekä kelkkojen huoltomies suosittelivat ettei sekoiteta etanolia ja öljyä samaan kannuun, jos joku selvittää miten on niin kiinnostaa se jonkin verran minuakin että onko nuo moottorintekijän ja korjaajan suositukset tuulesta temmattuja.

[Alppu]

En kiellä tuotakaan, totta varmaa kirjoitat.
Tuossa mainitsinkin että omakohtaisia kokemuksia ei ole enkä asiaa ole tarkemmin tutkinut koska helpoimmaksi tuumasin että en laita 2T bensan sekaan jäänestoa.

Jotain perää jollain tavalla kylläkin asiassa on koska karting moottoreiden valmistaja sekä kelkkojen huoltomies suosittelivat ettei sekoiteta etanolia ja öljyä samaan kannuun, jos joku selvittää miten on niin kiinnostaa se jonkin verran minuakin että onko nuo moottorintekijän ja korjaajan suositukset tuulesta temmattuja.

- etanolissa on selvästi vähemmän energiaa verrattuna samaan tilavuuteen bensiiniä
- etanoli kaasuuntuu huonommin kuin bensiini
- etanoli palaa hitaammin (=huonosti?) kuin bensiini
- etanoli saattaa tuhota osia polttoainelaitteistosta


tällaset "faktat" repäsin hetken mielijohteesta "hatusta" 

[Datsuuna]

Tein vielä tänään toisenkin kokeen, jossa käytin Nesteen 95E:tä ja jäänestona etanolia. Tuon kokeen tulokset olivat hyvin paljon samankaltaiset kuin edellisenkin kokeen. Vesilusikallinen jäätyi samalla tavoin kuin ennenkin myös tuohon Nesteen bensiiniin. Tälläkertaa jäänestoa kuitenkin tarvittiin huomattavasti vähemmän luultavasti suureltaosin pienemmän pakkasen vuoksi. Edelleen tuo vesi/jäänestoseos painui pullon pohjalle ja eriytyi bensiinistä.
Kokeista voi siis päätellä, että:
A. Bensiinien sisältämä etanolimäärä ei riitä pitämään pientäkään vesimäärää tankissa sulana
B. Paras tapa on tyhjentää tankki vedestä riittävän usein, jos mahdollista (nykyautoissa vaikeaa).
C. Jos autoa säilytetään talvisin jatkuvasti ulkona pysyy tuo tankissa mahdollisesti oleva vesi jäässä eikä aiheuta tod.näk. ongelmia.
D. Jos autoa säilytetään talvisin jatkuvasti lämpimässä autotallissa ja sillä ajetaan joka päivä saattaa tankkiin kondesoitua talven aikana vettä varsinkin jos tankki pidetään jatkuvasti vajaana. Tuolloin saattaa olla viisasta käyttää jäänestoa varmistamaan ettei tallissa sulanut jää tee pakkasessa kiusaa.
E. Jäänestoaineiden perusajatus on  "polttaa" tuota vettä tankista pois ja samalla estää sitä jäätymästä ja estämästä matkantekoa.
F. Jos vettä on tankissa vain hyvin vähän se ei välttämättä aiheuta mitään haittaa.

[Alppu]

Tein vielä tänään toisenkin kokeen, jossa käytin Nesteen 95E:tä ja jäänestona etanolia. Tuon kokeen tulokset olivat hyvin paljon samankaltaiset kuin edellisenkin kokeen. Vesilusikallinen jäätyi samalla tavoin kuin ennenkin myös tuohon Nesteen bensiiniin. Tälläkertaa jäänestoa kuitenkin tarvittiin huomattavasti vähemmän luultavasti suureltaosin pienemmän pakkasen vuoksi. Edelleen tuo vesi/jäänestoseos painui pullon pohjalle ja eriytyi bensiinistä.
Kokeista voi siis päätellä, että:
A. Bensiinien sisältämä etanolimäärä ei riitä pitämään pientäkään vesimäärää tankissa sulana
B. Paras tapa on tyhjentää tankki vedestä riittävän usein, jos mahdollista (nykyautoissa vaikeaa).
C. Jos autoa säilytetään talvisin jatkuvasti ulkona pysyy tuo tankissa mahdollisesti oleva vesi jäässä eikä aiheuta tod.näk. ongelmia.
D. Jos autoa säilytetään talvisin jatkuvasti lämpimässä autotallissa ja sillä ajetaan joka päivä saattaa tankkiin kondesoitua talven aikana vettä varsinkin jos tankki pidetään jatkuvasti vajaana. Tuolloin saattaa olla viisasta käyttää jäänestoa varmistamaan ettei tallissa sulanut jää tee pakkasessa kiusaa.
E. Jäänestoaineiden perusajatus on  "polttaa" tuota vettä tankista pois ja samalla estää sitä jäätymästä ja estämästä matkantekoa.
F. Jos vettä on tankissa vain hyvin vähän se ei välttämättä aiheuta mitään haittaa.

Kaadoitko vettä pakkasessa olleeseen bensaan? Jos kaadoit, niin ei ole kovin yllättää, että jäätyi pohjalle.

Helpointa lienee antaa autolle kesällä kunnon huikka, silloin mahdollinen vesi sekoittuu helpommin etanoliin ja kulkeutuu tankista pois.

[Datsuuna]

Kaadoitko vettä pakkasessa olleeseen bensaan? Jos kaadoit, niin ei ole kovin yllättää, että jäätyi pohjalle.

Helpointa lienee antaa autolle kesällä kunnon huikka, silloin mahdollinen vesi sekoittuu helpommin etanoliin ja kulkeutuu tankista pois.

Ikävä kyllä joittenkin ÄO:ssa näkyy olevan toivomisen varaa  Itse aijon lopettaa keskustelun asiasta jo pelkästään kiinnostuksen puutteen vuoksi.  Se on totta, että etanoli sisäisesti nautittuna ja miel. denaturoimattomana toisinaan tekee kutaa. 

[Alppu]

Ikävä kyllä joittenkin ÄO:ssa näkyy olevan toivomisen varaa  Itse aijon lopettaa keskustelun asiasta jo pelkästään kiinnostuksen puutteen vuoksi.  Se on totta, että etanoli sisäisesti nautittuna ja miel. denaturoimattomana toisinaan tekee kutaa.