Suomen Nissan-kerho

Vierasalue => Datsun-Nissan-PMC => Aiheen aloitti: Alppuu - Helmikuu 23, 2018, 21:56:57

Otsikko: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 23, 2018, 21:56:57
No nyt viimeisen kk:n aikana on alkanut auto nykiä reippaammissa kiihdytyksissä/kuormitettaessa.
Tulpat katsoin ja hyviltä näyttivät, laihan kaakaon väriset, kärkivälin tarkistin/säädin.
Taskulampulla tulpan aukoista katsomalla männän laet puhtaat, pieni nokiharso päällänsä, merkinnät tms. näkyvät hyvin.
"Bilteman" bensanpaineensäätimen viisari heiluu tyhjäkäynnillä melko rankasti, mitä ei ole ennen tehnyt...
Ennen kun polkaisi kaasua, mittari näytti paineen nousua, nyt se polkaisussa näyttää paineen alenemista...
Virrat päälle laittaessa bensapumppu pitää milloin minkäkinlaista rohinaa, mutta käynnissä ollessa ei korviin säröääniä kuulu.

Kuulostaako ehtoo puolen pumpun oireita?

Ai niin, kuluväline on siis N15 Almera 1.4 motilla.

Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 24, 2018, 22:51:33
Bensansuodattimen voisi ottaa irti, puhallella ja suihkutella bräkeä jos jotain kakkaa sisältä irtoaisi.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: cedricfan - Helmikuu 25, 2018, 09:28:16
Sullahan onkin jo pumppu & linja etanolilla pilattu, niin pilaa sitten loputkin jarruputsilla ;D
Hyvinhän ne pelaa etanolilla...
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 25, 2018, 12:40:30
Sullahan onkin jo pumppu & linja etanolilla pilattu, niin pilaa sitten loputkin jarruputsilla ;D
Hyvinhän ne pelaa etanolilla...

Kiitos, sinun apuun voi aina luottaa.
Onhan tämä kestänyt sen ~340tkm, että etanolihan sen hajoitti, jos nyt pumpusta ottaa.
Ja bräkeä ajattelin suihkuttaa metalliseen suodattimeen, vai mihikä luulit??
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: chery - Helmikuu 25, 2018, 13:09:57
Suodatin kannattaa uusia suosiolla kun maksaa 10e motonetissä :)
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 25, 2018, 13:37:02
Tottakai kannattaa uusia, jos epäillys siitä. Joskus muutaman kuukauden viinan käyttöön ottamisen jälkeen vaihdoin entisen suodattimen.
Siinä ei tosin tuntunut puhaltelemalla olleen mitään tukosta.
Alkuperäinen oli muovinen suodatin ja nykyinen Motonetin JapanParts(?) merkkinen metallinen.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Datsuuna - Helmikuu 25, 2018, 14:17:23
Luonnollista kulumista bensapumpussa ei mistään etanolista johtuvaa ei alkuunkaan sillä jos sama pumppu on pyörinyt jo n. 340 tkm:n ajan ei ole ollenkaan ihme jos se alkaa hajota päinvastoin se on kestänyt hyvin. Olen käyttänyt kaikissa autoissani vuosien varrella 95E10 bensaa siitä asti kun se tuli markkinoille ilman mitään ongelmia bensasta johtuen päinvastoin polttoainejärjestelmä on pysynyt vedettömänä.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 25, 2018, 14:29:41
Kävin katsomassa paineita. Virrat päälle ja pumppu lykkää mittarin mukaan 3,8 Bar.
Minuutin kuluessa paine laskee yhteen bariin.
Ilmeisesti pumppu? Osaako joku kertoa, miksi päästää paineen laskemaan?
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Totenkopf - Helmikuu 25, 2018, 16:29:33
Takaisku vuotaa.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Shamsa - Helmikuu 25, 2018, 16:34:40
Pumppu toimii vaikka ilman takaiskua, kestää vain startatessa pidempään saada polttoaine moottorille.
Oletko tarkistanut paineensäätimen toiminnan?
Painemittaukset ennen paineensäädintä ja sen jälkeen.
Mittaa myös pumpulle menevä jännite kun pumppu on käynnissä.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Totenkopf - Helmikuu 25, 2018, 17:41:12
Niin no, toimintaa se on huonokin toiminta.

Ihan jo pelkän rääkymisen perusteella suosittelisin vaihtamaan pumpun. Eivät ole tänä päivänä enää kalliita. Ellei sitten välttämättä halua odottaa lopullista pimenemistä ja hinaus apua tien poskessa. 340tkm aikana on varmasti kommutaattori kulunut tarpeeksi. Asiaa ei helpota yhtään jos on päässyt edes kerran vetämään ilmaa.

(http://156.17.13.118/foto/prezentacja/58/DSCN3011.JPG)
Kuvassa 345tkm ajettu P11 GT:n pumpun roottori.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Shamsa - Helmikuu 25, 2018, 18:03:19
Pumppuja tehdään myös kokonaan ilman takaiskua, logiikallasi kestävät varmaan ekan starttauksen ::)
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Totenkopf - Helmikuu 25, 2018, 19:24:51
Pumppuja tehdään myös kokonaan ilman takaiskua, logiikallasi kestävät varmaan ekan starttauksen ::)

"Logiikallasi"? Jos nyt kuitenkin käyttäydyttäisiin kuten aikuiset ihmiset ja jätetään joutavanpäiväinen länkytys pois.

Pumppu ilman takaiskua on aika vamasti myös suunniteltu toimimaan ilman takaiskua, eikö?

Tässä aiheessa käsitellään N15 Almeraa , jonka pumpusta löytyy takaisku ja se on suunniteltu toimimaan sen kanssa.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 25, 2018, 21:19:47
Pumppu toimii vaikka ilman takaiskua, kestää vain startatessa pidempään saada polttoaine moottorille.
Oletko tarkistanut paineensäätimen toiminnan?
Painemittaukset ennen paineensäädintä ja sen jälkeen.
Mittaa myös pumpulle menevä jännite kun pumppu on käynnissä.

Takaiskun vuotaminen kuulostaa näin maallikosta loogiselta :) mutta voisiko tämä takaisku toimia jotenkin takerrellen kun tyhjäkäynnillä mittarin viisari aika lailla väpättää.
En ole tarkistanut paineensäätimen toimintaa, mutta voisiko paineen aleneminen kuormituksessa jotenkin johtua siitä? Täytyy vielä testata uudestaan, mutta näytti siltä,
että ryntäytyksessä paine notkahti, kun sen pitäisi nousta, niin kuin ennen on tehnyt. Tämä säädettävä paineensäädin on auton oman säätimen jälkeen.
Letkuja tarkastelin ja kaikki näyttäisi olevan ehjiä ja paikallaan.

Mistä pumpulle menevä jännite mitataan? Takapenkki pois, joku luukku auki ja mittaamaan?
Ei näillä keleillä (-10...-20) oikein motivoi... Toisaalta tielle jääminenkään ei kiinnosta. 
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Totenkopf - Helmikuu 25, 2018, 21:45:12
Kuvauksesi perusteella pumppu on tiensä päässä. Pumpun tuotto ei riitä pitämään yllä riittävää painetta yllä kuormituksessa. Pumppuhan tuottaa vain tietyn virtauksen, paine saadaan aikaiseksi säätimellä.

Otetaan esimerkiksi P11 Primeran Boschin valmistama alkuperäinen pumppu. Valmistaja lupaa tälle tuottoa 70 litraa tunnissa. Tällä tuotolla se kykenee pitämään yllä 3 barin paineen järjestelmässä. Mikäli pumppu on kulunut, sen tuotto pienenee ja näin ollen paine laskee roimasti kovemmalla moottorin kuormituksella (suutinten aukioloaika pidempi). Täysin sama ilmiö voitelujärjestelmässä kuluneilla runkolaakereilla. Perus fysiikkaa, ei rakettitiedettä.

Vuotava takaisku vaikuttaa tuohon nopeaan paineen laskuun josta aiemmin mainitsit. Samoin myös vuotava säädin, suutin tai letku/putki polttoainelinjassa. Nämä on helppoja eliminoida vianetsinnässä.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 25, 2018, 21:48:40
Niin no, toimintaa se on huonokin toiminta.

Ihan jo pelkän rääkymisen perusteella suosittelisin vaihtamaan pumpun. Eivät ole tänä päivänä enää kalliita. Ellei sitten välttämättä halua odottaa lopullista pimenemistä ja hinaus apua tien poskessa. 340tkm aikana on varmasti kommutaattori kulunut tarpeeksi. Asiaa ei helpota yhtään jos on päässyt edes kerran vetämään ilmaa.

(http://156.17.13.118/foto/prezentacja/58/DSCN3011.JPG)
Kuvassa 345tkm ajettu P11 GT:n pumpun roottori.

Kyllähän tuo alkaa näyttää että pumppu on aika valmis ja vaihtoon pitää valmistautua.
On tuo kuvan roottori meleko kuluneen näköinen, ei loppu kuitenkaan(?)
Mikähän tuossa kun oikuttelee? Jos hiilet loppuu, niin kuolee kerrasta?
Pitää se suodatinkin vielä irrottaa ja katsoa.

Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 25, 2018, 22:02:12
Mikä siellä pumpussa kuluu, akselin laakerointi?

Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: mies51 - Helmikuu 25, 2018, 23:01:30
Jos kollektori alkaa olla noin naarmuilla kuin tuossa kuvassa, niin varmaan on hiiletkin lopussa ja alkaa hiilien jouset hangata kollektoria ja siitä se meteli. Uusilla hiilillä silloin pääsis jonkun aikaa. Löytyykö mistään sopivia hiiliä? Voihan siinä luikulaakeritkin olla väljät jo. Purkamalla selviää.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Totenkopf - Helmikuu 26, 2018, 08:36:23
Kukin tyylillään. Uusia pumppuja saa alle viiteenkymppiin, joten ainakin omasta mielestäni tekohengittämisessä ei ole järkeä.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 26, 2018, 15:39:31
Joo, uutta pumppua jos/kun pitää vanha kaivaa esille.
Tutkin sitten vanhaa ja laitan kuvia. :)


Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: shamrock - Helmikuu 26, 2018, 15:52:36
Näyttää melko lailla vastaavalt paketilta kuin Primera P11:n pumppu ... eli vaihto on noin vartin homma. Puoli tuntia jos ekaa kertaa tekee. Ei kai sitä loputtomiin kannata ihmetellä, uutta kehiin ja kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 26, 2018, 16:21:10
Meneekö vaihto näin, onko sama asetelma? Tuosta ei nyt selvinnyt, miten se suodatinjalka irtoo ja laitetaan takaisin..
Uusi tiiviste pitää hankkia?

https://www.youtube.com/watch?v=e11aWNXOtjY
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: shamrock - Helmikuu 26, 2018, 16:30:55
Mulla oli ainakin se suodatin mukana. Primerassa kansi irti takapenkin alta, kolme M6 pulttia. Johdot ja letkut kannesta irti. Primerassa kierrettävä kaulus tankin päällä. se irti ja kansi ylös. Kannattaa ehkä imuroida isommat kurat pois ennenkuin tekee mitään näistä vaiheista. Bensahöryjen imurointi voi olla aika näyttävää, kokemusta on :D Primerassa tuo "laatikko" on kynnellä kiinni kiskoissa tankin pohjassa, kumihanskat käteen ja sormet sinne alle, sieltä löytyy kieleke ... muistaakseni taaksepäin piti tuota laatikkoa työntää. Kun se irtoaa, koko paketin voikin nostaa tankista ulos. Laatikon kansi on vain kynsillä kiinni, napsuttelee sen irti ja pumppuhan onkin sitten jo irti. Paitsi letku ja johdot tietenkin. Ne irti ja uuteen kiinni, ja kasaus käänteisessä järjestyksessä.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: shamrock - Helmikuu 26, 2018, 16:37:31
Tuossa videossa se imusuodatin on jousiprikalla kiinni, kyllä se siinä kerrotaan vaikkakin nopeasti. En muista miten oli Primerassa, kun ei tarvinnut sitä irroittaa. Mutta eiköhän se selviä kun pumppu on kädessä - ellei tule uuden mukana uutta suodatintakin.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Totenkopf - Helmikuu 26, 2018, 18:40:27
Koskaan ei voi painottaa liikaa bensanpaineen poistamisen ja tankinkorkin avaamisen tärkeyttä pumppua vaihtaessa. Kukaan tuskin haluaa polttoaineita naamalleen. Imusuodatin on Primerassa ja almerassa kiinni jousiprikalla.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 26, 2018, 22:01:58
Mulla oli ainakin se suodatin mukana. Primerassa kansi irti takapenkin alta, kolme M6 pulttia. Johdot ja letkut kannesta irti. Primerassa kierrettävä kaulus tankin päällä. se irti ja kansi ylös. Kannattaa ehkä imuroida isommat kurat pois ennenkuin tekee mitään näistä vaiheista. Bensahöryjen imurointi voi olla aika näyttävää, kokemusta on :D Primerassa tuo "laatikko" on kynnellä kiinni kiskoissa tankin pohjassa, kumihanskat käteen ja sormet sinne alle, sieltä löytyy kieleke ... muistaakseni taaksepäin piti tuota laatikkoa työntää. Kun se irtoaa, koko paketin voikin nostaa tankista ulos. Laatikon kansi on vain kynsillä kiinni, napsuttelee sen irti ja pumppuhan onkin sitten jo irti. Paitsi letku ja johdot tietenkin. Ne irti ja uuteen kiinni, ja kasaus käänteisessä järjestyksessä.

nissan4u mukaan pumppuhässäkkä näyttäisi olevan samanlainen kun videossa eli varmaan samanlainen kuin shanrockin kuvaama.

https://www.youtube.com/watch?v=j5JJlaKVmQk

Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: shamrock - Helmikuu 26, 2018, 22:19:24
Toi video on tismalleen niinkuin Primerassa. Tosin anturia en ole koskaan erikseen irrottanut boksin kyljestä, se mahtuu kyllä tulemaan mukana ulos.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Helmikuu 27, 2018, 21:53:57
(http://i1298.photobucket.com/albums/ag50/shockwave42/Suodatin_zpsiaymuhxv.jpg)

Sellaista pientä löyty suodattimesta.
Vedot parani, mutta vieläkin täyskaasukiihdytyksissä korkeammilla kierroksilla aaltoilee/puutuu.
Seuraavaksi uusi suodatin.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Maaliskuu 04, 2018, 22:42:27
Tankkasin 95E10 bensaa ja ongelmat katosivat ainakin normiajossa, rajoittimeen asti ei ole tullut koitettua.
Onhan tämä litku energiatiheämpää ja viskositeetiltaan ohuempaa 85 viinaan verrattuna.
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: A.S - Maaliskuu 06, 2018, 00:31:54
Aikaa tuntuu riittävän saman asian kanssa vehkoomiseen sillä aikaa kun kunnialliset kansalaiset käyvät töissä .. työ eli "sarja tahdosta riippumattomia pakkoliikkeitä" rajoittaa pahasti harrastamista monien kohdalla ja syvemmälliset pohdinnat jäävät kun tehdään vain se mitä akuutti tarve vaatii  :D


Juurikin näin... :D :D
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Huhtikuu 26, 2018, 22:24:00
Olin tuossa vähän aikaa ihmetellyt startin jälkeen puolilämpimän/lämpimän moottorin alkuun röpöttävää tyhjäkäyntiä ja sitten huojuvaa tyhjäkäyntiä.
Tyhjäkäynti välillä notkahti jonnekin 600rpm ja palasi sitten normiin vajaaseen 1000rpm.
Aina kun käyntinopeus notkahti, antoi ketju kuulua itsestään. Luulin siten, että ketju olisi liikaa venynyt ja syypää tähän huojuntaan.

Poistin sitten kuitenkin kokeeksi erillisen bensapaineensäätimen ja tyhjäkäynnin huojuminen poistui. :)

Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Huhtikuu 28, 2018, 00:16:16
Etsin kyllä säätimeen liittyen imuvuotoa, mutta en silmämääräisesti löytänyt ja bräkeä tms. ei ollut saatavilla.
Pitää myöhemmin purkaa ja tutkia tuota säädintä.

Vaihdoin bensansuodattimen. Vanhassa oli selvästi vastusta kun siitä yritti läpi puhallella, uudessa ei käytännössä lainkaan.
Pumpusta en ole huomannut ottavan, joten toivotaan sille vielä pitkää ikää. :)

Avaan jossain vaiheessa tuon vanhan suodattimen ja laitan kuvan tänne.

(http://i1298.photobucket.com/albums/ag50/shockwave42/Suodatin_zpscvxinchh.jpg)
Otsikko: Vs: Bensapumppu vetelee viimeisiään?
Kirjoitti: Alppuu - Toukokuu 11, 2018, 14:38:56
Vanha suodatin avattuna.

(http://i1298.photobucket.com/albums/ag50/shockwave42/Suodatin_zpsj9i02j7l.png) (http://s1298.photobucket.com/user/shockwave42/media/Suodatin_zpsj9i02j7l.png.html)

Tiivistemassa näytti vähän epäilyttävältä, mutta mitään sattumia ei kotelosta löytynyt ja massa oli edelleen kimmoisaa.