Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu tai Rekisteröidy
NCF ry - Suomen Nissankerho
 
  KotiOhjeitaHakuKirjauduRekisteröidy  
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1
Lähetä aihe Tulosta
E15 maksimi hv?? (Luettu 1892 kertaa)
cyte3
Foorumin käyttäjä
Poissa


YaBB 1G - SP1 on Kuningas!

Viestejä: 133
x0|pietarsaari|Finland||0|0|
E15 maksimi hv??
07.02.2008 at 09:39:45
 
Paljonkohan on mahdollista saada E koneesta irti...?Ilman turboa.
Tällähetkellä 16 kampura,Porattu 77mm. Puristuksia 12,8/1 Kansi avattu/300'nokka,Peltisarja ja kaikki liikkuva kevennetty..Bensa puoli viel vähän auki,Joko tupla 40mm Tai 1 45mm pysty?Onkohan mahdollista päästä 130hv moottoritehoon ja yli 200 vääntöön?
Sivun alkuun
 

0503748237

karza71@msn.com
WWW  
IP kirjattu
 
oivakyy
Foorumin käyttäjä
Poissa


Nissan CHERRY Nykytekniikkaa
viime vuosisadalta

Viestejä: 49
Lounais-Suomi
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #1 - 08.02.2008 at 01:43:38
 
cyte3 kirjoitti 07.02.2008 at 09:39:45:
Paljonkohan on mahdollista saada E koneesta irti...?Ilman turboa.
Tällähetkellä 16 kampura,Porattu 77mm. Puristuksia 12,8/1 Kansi avattu/300'nokka,Peltisarja ja kaikki liikkuva kevennetty..Bensa puoli viel vähän auki,Joko tupla 40mm Tai 1 45mm pysty?Onkohan mahdollista päästä 130hv moottoritehoon ja yli 200 vääntöön?

Tossa paketissa on se vika ettet saa laillisesti sellaista bensaa jonka oktaaniluku vastaisi noita puristuksia.
Teoreettisesti se olisi näin, 1,63 x 12,8 x kierrosluku jaettuna 900
Maltilliset 8000 kierrosta  antaisi 185,46 hv.
Käytännössä tousta paketista ei 98 pensalla taida saada alkuperäistä tehtaan lupaamaa tehoa kilistyksestä johtuen. Siirtämällä sytytystä myöhäisempään voi kilistyksen alkamiskohtaa hiukan pitkittää. Saattaisi olla että paras teho löytyisi jostain 4000 kierroksen paikkeilla jolloin 1,63 x 12,8 x4000 /900  jolloin periaatteessa  löytyisi 93 hp. Vääntö saattaisi olla melkoinen. (muistelin että se isku on 88)
Sivun alkuun
 
 
IP kirjattu
 
take
NCF jäsen
*****
Poissa


sunnyforever

Viestejä: 4852
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #2 - 08.02.2008 at 02:12:24
 
oivakyy kirjoitti 08.02.2008 at 01:43:38:
Tossa paketissa on se vika ettet saa laillisesti sellaista bensaa jonka oktaaniluku vastaisi noita puristuksia.
Teoreettisesti se olisi näin, 1,63 x 12,8 x kierrosluku jaettuna 900
Maltilliset 8000 kierrosta  antaisi 185,46 hv.
Käytännössä tousta paketista ei 98 pensalla taida saada alkuperäistä tehtaan lupaamaa tehoa kilistyksestä johtuen. Siirtämällä sytytystä myöhäisempään voi kilistyksen alkamiskohtaa hiukan pitkittää. Saattaisi olla että paras teho löytyisi jostain 4000 kierroksen paikkeilla jolloin 1,63 x 12,8 x4000 /900  jolloin periaatteessa  löytyisi 93 hp. Vääntö saattaisi olla melkoinen. (muistelin että se isku on 88)

Aika teoreettista ja perustuu liikaa olettamuksiin eikä tietoon. Pelkkä puristussuhde ei kerro kovinkaan paljoa nakutusherkkyydestä. Siihen pystyy vaikuttamaan monella tekijällä ja osa vaikuttavista tekijöistä on jo moottorissa itsessään esim. palotilan muoto johon ei kovin paljoa voi vaikuttaa. Itse en jaksanut räknätä puristuksia omasta koneesta mutta kannesta on 1,5mm höylätty ja pumppubensalla mennään. Nakuttamatta vakioennakoilla. Tosin 95-oktaanisella alkoi jo nakuttaa. Virnistys 15M stanssilla olevasta kannesta ei ainakaan paljoa enempää saa pois. Tuohon jäi 0,3mm varaa pakoventtiilin seetiin eli kerran saa oikaistua jos tarvii. Tosin muuta viriä ei vielä ole, budjettirakentamisesta johtuen.

Rapiat 120hv tiedän että on penkitetty miedommallakin nokalla ja tuplilla. Ko. auton omistaja voi kommentoida tähän jos tykkää. Villi veikkaus vois olla siinä 135-140hv riippuen kuinka ylös vääntöä riittää tuolla nokalla ja miten soppapuoli riittää. Tuplat ehdottomasti. Yhtä 2-kurkkuista kannata miettiäkään noilla suunnitelmilla. Mitkä venttiilijouset sulla on tuossa kokoonpanossa? Kiinnostais vaan omaa projektia varten tietää... E-koneen vakiojouset luopuu leikistä jo 7000rpm jälkeen vakionokallakin. Nolostunut Venoja kun ei merkittävästi ole varaa keventääkään jos ei isolla rahalla pelaa. Tietysti titaanivenat olis vaihtoehto mutta se hinta. HUHHUH. Kieli
Sivun alkuun
 

HOnda MOtorsport
 
IP kirjattu
 
Jukkiz
Foorumin käyttäjä
Poissa


DAT RACING TEAM!

Viestejä: 341
Riihimäki
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #3 - 08.02.2008 at 08:42:28
 
semmonen nyrkkisääntö tuli mieleen, et 8 naulasissa noin 100hv/litra. siitä ylöspäin rupee kestävyys kärsimään liikaa. ja tietenkin puhutaan kone tehosta. pyöräteho riippuu niin monesta muusta asiasta.
Sivun alkuun
 

PL411 -65 J13ss x 2 + -66
Manta A -71, Fiat 600 -71 ja -73, Transit 100L -87 ja -89, Clio -92, Omega -96, Vectra -96 ja -98, VW T5 -06
 
IP kirjattu
 
Kristian
NCF jäsen
*****
Poissa


Datsun 100A 1.4i

Viestejä: 1028
Oulu
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #4 - 08.02.2008 at 11:13:22
 
cyte3 kirjoitti 07.02.2008 at 09:39:45:
Paljonkohan on mahdollista saada E koneesta irti...?Ilman turboa.
Tällähetkellä 16 kampura,Porattu 77mm. Puristuksia 12,8/1 Kansi avattu/300'nokka,Peltisarja ja kaikki liikkuva kevennetty..Bensa puoli viel vähän auki,Joko tupla 40mm Tai 1 45mm pysty?Onkohan mahdollista päästä 130hv moottoritehoon ja yli 200 vääntöön?


On varmasti mahdollista päästä 130hp. Yleensä kansi on se, joka rajoittaa koneesta saatavaa tehoa, eli kannen pitää olla hyvin tehty. Toinen homma on, että nokan harituksen pitää olla oikea, jotta koneesta saadaan kaikki irti. 200Nm vääntöihin pääseminen vaatii viimeisenpäälle oikeanlaiset palikat. Eli pako- ja imusarja on mitoitettu halutulle kierrosalueelle, nokan haritus on juuri oikea, p.suhde on oikea, kansi on portattu vastaamaan nokan arvoja, jne.. . 185Nm on paljon realistisempi tavoite, kun kyseessä on ilmeisesti budjettiviritys. Puristussuhde on aika korkea. 11.5:1 voisi olla lähempänä tuolle nokalle. Kokemuksesta voin sanoa, että puristussuhteen on parempi olla vähän liian pieni, kuin liian iso.
Sivun alkuun
 

Primera P11 GT -98&&100A -74 1.4i&&100A -73 (projekti2)
 
IP kirjattu
 
Aku_81
Ex-jäsen


Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #5 - 09.02.2008 at 00:07:59
 
cyte3 kirjoitti 07.02.2008 at 09:39:45:
Onkohan mahdollista päästä 130hv moottoritehoon ja yli 200 vääntöön?


Tuon 200nm vääntöä saat kun kasvatat kone kokoa kahteen litraan, harvassa kakslitrasessakaan on niin paljon vääntöä. Niinkuin tuolla jo todettiin, kovemmat tehot vaparina vaatii nokkaa ja kunnollista kantta. Liian jyrkällä nokalla normikäyttö alkaa olla rasittavaa yhdistettynä sintterikytkimeen, joten mieti rauhassa saako pellin alle suurempaa pannua ja mahdollisesti lievempää nokkaa.
Sivun alkuun
 
 
IP kirjattu
 
120ZZZ
NCF jäsen
*****
Poissa



Viestejä: 917
x0|kaarina|Finland||0|0|
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #6 - 09.02.2008 at 09:59:52
 
tosiaan toi e-moottorin kansi on aika rajoittava tekijä kyseisen moottorin virityksessä.aika hyvin portatusta kannesta mitatut virtausominaisuudet antoivat teoreettisen maxtehon hieman päälle 150hepoa.
Sivun alkuun
 

Finn vuodesta -87, 200SX -91 vuodesta -03(1/4 12.603s) ja b210 120y -76  http://kipun.kuvat.fi/kuvat/Th%C3%B6+Gr%C3%B6nster/
 
IP kirjattu
 
oivakyy
Foorumin käyttäjä
Poissa


Nissan CHERRY Nykytekniikkaa
viime vuosisadalta

Viestejä: 49
Lounais-Suomi
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #7 - 09.02.2008 at 14:10:58
 
take kirjoitti 08.02.2008 at 02:12:24:
Aika teoreettista ja perustuu liikaa olettamuksiin eikä tietoon. Pelkkä puristussuhde ei kerro kovinkaan paljoa nakutusherkkyydestä. Siihen pystyy vaikuttamaan monella tekijällä ja osa vaikuttavista tekijöistä on jo moottorissa itsessään esim. palotilan muoto johon ei kovin paljoa voi vaikuttaa. 

Niin kyllä se niin on että käytännössä teoriaa on vaikea ylittää.
E15 koneessahan on palotilan muoto erinomainen. Sitä on mahdollisuus parantaa lievästi poistamalla männän keskeltä noin 1,5mm tasaisesti siten ettei reunoista oteta olenkaan. Näin saadaan palotilaa pallomaisemmaksi ja se lisää nakutuksenkestoa noin yhtä oktaania vastaten.
Teho taas tulee siitä indeksoidusta puristuksesta. Eli puristuspaineesta yläkuolokohdassa. Siihen taas vaikuttaa täyttö, sylinterin seinämän lämpötila puristushetkellä ja tietenkin puristussuhde. Kaikkiin näihin voi vaikuttaa. Kun nämä kaikki ovat kunnossa riippuu oikeastaan vain nokasta  paljonko tehoa koneesta saadaan.
Nykyisillä pumppubensoilla ei juurikaan ole mahdollista käyttää yli 10,5 puristussuhdetta kaasutinmoottorilla. Pikkuisen alakanttista puristussuhdetta voi kompensoida sytytysennakolla ja saada tehoja sinne kierrosluvun yläpäähän.
Sivun alkuun
 
 
IP kirjattu
 
Kristian
NCF jäsen
*****
Poissa


Datsun 100A 1.4i

Viestejä: 1028
Oulu
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #8 - 09.02.2008 at 20:43:06
 
oivakyy kirjoitti 09.02.2008 at 14:10:58:
Nykyisillä pumppubensoilla ei juurikaan ole mahdollista käyttää yli 10,5 puristussuhdetta kaasutinmoottorilla.


Miksi ei? Tuplakaasarikoneissa missä on 310 asteinen nokka, n.11.5-12:1 puristukset on ihan normaalit. Bensana siis 98.

Alla 15 vinkkiä, millä saadaan nakutusherkkyyttä alas ja sitä kautta puristuksia ylös. Turbovehkeissä taas voidaan pistää ahtoja lisää.

15 COMPRESSION BOOSTING MOVES

1. Feed cold air to the induction
2. Keep water as cool as possible (170 F or less)
3. Keep the air cool in the intake ports
4. Put a heat-reflective shine on the outside of the intake manifold
5. Minimize heat transfer through the common exhaust/intake port wall
6. Keep fuel temperatures down (cool can)
7. Run with plugs a little colder than the minimum required
8. Use an ignition system that is gross overkill
9. Utilize as large a spark plug gap as possible
10. Use no more ignition advance than is necessary
11. Maximize quench action
12. Minimize head chamber volume
13. Use flat-top pistons if possible
14. Minimize under-hood exhaust heat--use coated headers
15. Do not ram in but vent out hot air through hood vents

Lainaus:
Tuon 200nm vääntöä saat kun kasvatat kone kokoa kahteen litraan, harvassa kakslitrasessakaan on niin paljon vääntöä. Niinkuin tuolla jo todettiin, kovemmat tehot vaparina vaatii nokkaa ja kunnollista kantta. Liian jyrkällä nokalla normikäyttö alkaa olla rasittavaa yhdistettynä sintterikytkimeen, joten mieti rauhassa saako pellin alle suurempaa pannua ja mahdollisesti lievempää nokkaa.


Kuutiolla tosiaan saa sitä voimaa ja vääntöä. Nokasta vielä semmoista, että kadulle 270-280 asteinen nokka joka omaa paljon nostoja. Isot asteet vielä alaväännön, nostot tuovat tehoa juurikaan vaikuttamatta alavääntöön.


Sivun alkuun
 

Primera P11 GT -98&&100A -74 1.4i&&100A -73 (projekti2)
 
IP kirjattu
 
Tee_Koo
NCF jäsen
*****
Poissa



Viestejä: 1348
Iisalmi
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #9 - 10.02.2008 at 00:15:54
 
take kirjoitti 08.02.2008 at 02:12:24:
E-koneen vakiojouset luopuu leikistä jo 7000rpm jälkeen vakionokallakin. Nolostunut

Itseltäni löytyy Micran konepellin alta E-kone jossa on vahingossa vaihdettu n. 90-100km/h vauhdista ykkösvaihde silmään kolmosen sijasta ja lätkäisty lappu lattiaan, kierroksista en edes uskalla mennä arvailemaan mutta villi veikkaus että viisinumeroinen luku, silloin kyseisellä autolla ajoi eräs foorumilainen/NCF jäsen, voi tunnustaa mikäli haluaa Pyöritä silmiä Vakionokka (E16 koneen) ja nähtävästi vakiojouset tuossakin kokoonpanossa ovat eli kyllä ne ainakin hetkittäin kestävät suuriakin kierroslukuja. Tosin tuossa turbokoneessa puristukset ja männän nousut ovat pienempiä mitä vaparissa, joten välttämättä mäntä ja venttiilit eivät tuossa kohtaa niin helposti.

Sen sijaan itse olen kerran (13-vuotiaana Pyöritä silmiä) vääntänyt eräästä N13 Sunnyn E16 koneesta venttiilit solmuun ylikierrosten takia. Kyseiseen autoon vaihdoimme isäukon kanssa turbo Cherryn 15M valun kannen jolloin puristukset olivat silloin laskelmieni mukaan jotain 11,5 luokkaa ja siinä sitten pikku säätelyn jälkeen lähdin kokeilemaan mitata 0-100km/h kiihtyvyyttä, tuolloin kävi itselleni sama kuin Micrallani ajaneelle foorumilaiselle, eli kakkosen loputtua kolmosen sijasta vahingossa ykkönen silmään ja... Eipä sille kannelle tarvinnut tehdä enää mitään muuta kuin irroittaa paikaltaan ja jättää tallin seinustalle varoittavaksi esimerkiksi Virnistys Tosin kyllä sillä vielä sain ajettua kotiin asti, mutta kävi ehkä kahdella sylinterillä ja pysyi käynnissä ainoastaan kaasua pitämällä. Männissäkin oli jälkiä venttiilien iskeytymisestä niihin, mutta ne sai hiottua tasaiseksi mäntien laesta. Kone saatiin nippuun uudella 15M kannella, eikä sen jälkeen ole ollut sen kanssa ongelmia, eli alakerran puolelta tuskin lie mitään suurempaa ongelmaa kierrosten kanssa.
Sivun alkuun
 

Micra 1.5i Turbo IC -83
Pulsar NX 1.5 -82
Sunny Coupé 1.5 -85
Subaru Outback H6 3.0 AWD -01
Subaru Leone 2.0i DOHC Turbo IC AWD -86
Subaru Targa Pickup 1.8 4WD -89
Subaru Legacy 1.8i AWD STW -91
 
IP kirjattu
 
take
NCF jäsen
*****
Poissa


sunnyforever

Viestejä: 4852
Sukupuoli: male
Re: E15 maksimi hv??
Vastaus #10 - 10.02.2008 at 01:05:53
 
Tee_Koo kirjoitti 10.02.2008 at 00:15:54:
Sen sijaan itse olen kerran (13-vuotiaana Pyöritä silmiä) vääntänyt eräästä N13 Sunnyn E16 koneesta venttiilit solmuun ylikierrosten takia.

Mulla kävi vähän sama mutta ei vaihdemissi vaan kaasu hirtti ja ehti kiertää kunnes kilisi. Tulee muuten vauhtia liikkeisiin tuossa tilanteessa. Virnistys Mutta muuten justiin sama homma kuin sulla tuossa. Kahdella pytyllä kotiin ja kansi auki. 3 venttiiliä niin kierossa että hyvä etteivät katkenneet. Kivat jäljet männissä myös. Kiekamittari ei ehtinyt juuri yli 7000rpm. Sen jälkeen olen pitäytynyt suosiolla siinä 6500rpm max. kierrättänyt. Tosin nyt on uudet jouset tulossa että saattaa kestää vähän paremmin kierroksia kuin vanhat puoli miljoonaa ajetut 20v vanhat.
Sivun alkuun
 

HOnda MOtorsport
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1
Lähetä aihe Tulosta